【大澳门威尼斯人赌场官网4月25日报导】（中央社记者苏龙麒、陈舜协台北25日电）总统马英九今天在ECFA辩论会中，针对民进党不签署ECFA的替代方案诘问民进党主席蔡英文。蔡英文表示，马总统过于夸大东盟加一对台湾影响，东盟加三日韩也有忧虑。
由公视举办的“两岸经济协议ECFA电视辩论”下午登场，马总统在诘问蔡英文时，双方针对签署ECFA 的替代方案等议题交锋。
马总统在第3次提问时问蔡英文，“我们都非常清楚如果有2家商店卖一样的商品，1家免税、1家要课税，大家会去哪家买？当然都会去免税商店。”
马总统说，东盟加一在今年1月1日生效，中国大陆对东盟关税逐步降为零，台湾的产品要进入大陆还要关税，虽然关税不一，但有很多产品都要课税，会影响到汽车、工具、石化、纺织上游等产业。
马总统说，受影响的劳工，机械部分有42万人、汽车2万人、纺织9万人、石化6万人，加起来共有59万名劳工受到冲击。他表示，蔡英文的说法似乎觉得关税不重要，高一点也无所谓，但对劳工来说却是生死攸关。
马总统说，民进党智库的替代方案，是要求高关税产业去中国大陆投资，这59万劳工与家庭要如何向他们交代？毕竟产业外移会导致失业，这是不是民进党的替代方案？民进党的替代方案要说清楚。
蔡英文回答时表示，东盟加一依照政府委托中华经济研究院的研究报告，影响台湾的GDP（国内生产毛额）只有0.035%，这是很小很小的数字，而且东盟出口到中国的产品，其实与台湾出口到中国的产品，并没有直接的竞争，台湾在中国的市场最大的竞争者是日本与韩国，并不是东盟。
蔡英文说，对于总统一再以东盟加一来说，对台湾有急迫性、有边缘化的危机，马总统才是真的在吓唬老百姓，机械、汽车、纺织、石化这些行业，东盟不是台湾在中国的对手，所以这59万名劳工不会因为东盟加一受到影响。
她说，“我不知道马总统为什么要把这59万人拿出来，一定要用这样危言耸听，用夸大的数字来吓唬台湾的民众吗？”
蔡英文说，关税虽然很重要，但是对于像台湾这样成熟产业结构的国家，更应讲究产品的品质与信誉、创新程度、与附加价值，关税虽然很重要，但只要货币升值2-3%，关税利益就会完全被抹杀掉。
蔡英文说，以两岸情况来看，台湾与中国的货币连结越来越强，中国货币升值、台湾货币也跟着升值，5%关税在一次货币升值就会被抹煞掉，真正的问题还是在于可长可久的竞争力。
蔡英文说，马总统刚才讲很多不切实际、过度夸大东盟加一对台湾的影响，很多政府文宣说，与中国签ECFA会对台湾有新台币3000亿元的关税利益，马总统、行政院、海基会董事长江丙坤都这么说过，但财政部去年统计数字指出，台湾货品出口到中国实质上付出关税1047亿元，加上出口退税，真正付给中国海关的只有5、600亿元。
蔡英文说，要用这些夸大不实的数据，创造假的急迫感，虽然很多国家在签自由贸易协定，但这些都是个案，还没有发展成全面性，趋势还没有完全成熟就冒进签ECFA，对台湾风险有多大，马总统有没有评估过？说民进党等待拖延，民进党倒是觉得是马总统冒进。
马总统表示，台湾产品一旦没有免税的话，竞争力就会下降，就可能关厂，各种产业有不同的问题，不能一概而论，不能老是拿平均数来算。
马总统指出，东盟市场今年1月1日生效，2012年日本、韩国很快就纳入了，难道政府不应该有一些远见吗？一定要等到火烧到眉毛才开始采取行动，到那时来不及了，有人受伤了怎么办呢？做为一个负责任的政府，难道不应该采取未雨绸缪的做法吗？
马总统说，“我们都清楚如果政府不签署ECFA，就会有厂商受害，执政党希望把这种状况告诉人民，执政党在立法院要召开说明会、联席会议，可是民进党一直杯葛、抹黑，不让执政党说清楚。”
马总统说，事实上，ECFA不是只有关税减让。民进党为什么要反对那些可能遭遇高关税的产业减税呢？如果对这些产业有帮助，为什么不做呢？民进党说会有风险，政府已经想过了，会循序渐进，一开始只有早收的产业，其他的慢慢谈，慢慢适应，这样不是最好吗？这也符合民进党一直强调的循序渐进原则。
蔡英文回答，工具机的生产人，不会因为东盟加一受影响，因为主要的竞争对手是日本与韩国。日本与韩国虽然是台湾在中国的主要竞争者，但东盟加3其实还遥遥无期。
蔡英文说，韩国、日本近来有很多分析，其实韩国、日本对与中国签自由贸易协定（FTA）是有很多忧虑的。一方面他们忧虑国内产业可能承受不了中国产业的冲击；一方面他们也怕因此形成以中国为中心的东亚经济圈，整个地区的战略及战略平衡也会因此发生改变。
蔡英文指出，整个东亚自由贸易区充满着战略思考，不能假设2012年东盟加3一定可以成立，很多专家都认为在2015年前是不可能有东盟加3，事实上，亚洲国家有很多自由贸易的谈判都在进行中，但也充满变数。政府若假设2012年东盟加3一定可以成立，并因此有急迫感，所以必须赶快签ECFA，那是不切实的评估。“这就是为何民进党一直说ECFA是在情势判断错误下的一个冒进的政策”。
蔡英文说，民进党当然希望出口商的关税愈低愈好，但如果出口商还立于不败之地，为何政府要为了1、2个百分点的关税优惠而付出庞大的代价。
蔡英文表示，马总统指ECFA的早收清单项目很少，可是她要告诉马总统，一旦有了早收清单，就等于锁进了10年自由贸易协定的开放机制内。或许前2、3年没有开放的压力，出口产业会因此受益，但是后面的7、8年，必须打开市场，关税降到零，真正受害的是国内供给内需的产业。
蔡英文要请问马总统，这些受害产业劳工有几百万人，他们或许不会失业，但他们的薪资可能因此不会成长，甚至可能下降，难道这些人不重要吗？
蔡英文说，如果工具机业的老板想到说他为了得到1% 、2%利益，而国内有很多人因此失业或他的公司不再成长，她相信工具机的老板会想一想有必要付出这么大的社会代价吗？也许工具机的老板会因此想再加把劲把品质提升或改善其他竞争力，让国家社会不要承受那么大的代价。“我想，一般的民众都想得到，难道总统你想不到吗？”
