【大澳门威尼斯人赌场官网4月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。青海省玉树自治州在4月14日早晨7点49分发生大地震。
官方公布是7.1级，最新的官方媒体报导说截止到北京时间16日下午5点青海玉树地震已经造成1,144人遇难，417人失踪，11,744人受伤，其中包括1,192个人重伤。
那么这次地震是不是有预报？现在灾区的灾民们最需要的是什么？您对政府在这次地震中的作为怎么评价？我们如何在这次地震中让更多的人能够存活下来？
今天是《热点互动》热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码，和我们的现场专家一起讨论，热线号码是646-519-2879，您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是RDHD2008。首先向各位介绍现场的两位嘉宾，这一位是竹学叶先生，竹先生是资深的结构工程专家，竹先生您好。
竹学叶：你好。
主持人：另外一位是新唐人特约评论员横河先生，横河先生您好。
横河：安娜好。
主持人：我想首先问一下竹先生，就是说每一次地震之后很多人都要问同一个问题，就是地震能不能预测？那么中国的地震能不能预测？预测的技术和水平如何？
竹学叶：应该这么说，经过很多次的灾难，人们一直在努力地去想把这个地震提前预测出来，那么世界各国的地震学家都在这么做，中国实际上科学家也一直在这样的努力。
中国也是个多地震的国家，所以几十年这种努力实际上是很有成效的，有一些地震是被预报出来的，像海城地震在75年是预报出来的，但是要是说每一次地震都能够准确预报出来，现在根本还达不到这样的技术。因为对地震的成因，地球构造，内部流体的运动等等，非常复杂的，是很难，现在还是不知道，所以应该说是这样，就是非常困难，但是很多地震是有预兆，尤其是中长期的预报是可以做得相对准确。
主持人：中长期是指在多少时段之内？一个月的误差？
竹学叶：比如说10年，比如说20年，在这样的背景之下，这个概率是比较准确的，但是真正临震预报，几点几分要能够预报出来，那现在还是非常困难的。
主持人：那么对于比较准确的预报，比如说你能预告它在一个月之内发生，或者几个月内发生，这是不是就能称为是比较准确的呢？
竹学叶：对，事实上因为地震它是因为地壳的运动相对挤压撕扯，这样会造成地震，所以在真正地震之前，实际上用现在比较先进的技术可以大致地测算出某一个地方的硬力变化比较剧烈，那么这个地方就是极有可能发生地震，但是特别准确的几点几分这个是不太容易。
主持人：那我们看到有报导说中国的一些地震专家，他们对这一次的玉树地震也是有预测的，那我们看一位是山西地震局的侯马地震台工程师余向红、另位是河南郸城县的地震预报员张德亮，他们分别在震前比较准确地预报了这次地震。
而且他们在接受《大澳门威尼斯人赌场官网》记者采访的时候说，他们把这个报告交给了国家地震局，但他们没有从任何的政府机构收到任何的回复，他们在这次地震发生之后表示非常痛心，欲哭无泪，无奈之至。那么我们知道在这次地震当局没有发出任何的警告或者预告，让人怎么去准备、防震的这种情况。
而是在3月9日发布了一个消息说：“我国大陆暂时不会发生破坏性地震。”这样的消息，所以两位专家就表示非常痛心，我想问一下横河先生，为什么会有这样的情况而官方不报呢？
横河：是这样的，就从海城地震预报以后，唐山地震实际上也是预报了的，只是政府没有采纳，当时因为政治因素没有采纳这个预报，所以没有人真正地去发出这个预警。
但是中国的预报系统其实在全世界来说，监测系统和预报系统在全世界是比较完善的，因为它有一级一级的地震监测站，然后有主流的预报方式，就是按照西方这一套，另外在中国有自己根据自己的情况总结出来的一系列的方法。
所以在四川地震以后，实际上又启动了非主流的民间观察，和政府的观察站的结合的这种报警系统，已经总结出来了，而且已经重新启动了，也就是说要让这些各地来的消息都汇拢到地震局，让地震局来进行分析。
所以这两位实际上是属于专业预报员，都是属于地震局的，那么他们所发现的可能和主流的方式不一样，但他们的观察和他们的预警是发出来了，当然这一类的预警可能每天都会有，或者是每年都会有很多起，也许就是说不会这么准确，但是因为有了四川地震的这个经验，所以对于每一次预警地震局应该是很认真的对待。
问题是他们报上去以后，地震局居然没有给他们回掷，政府部门没有给他们收到他们预警的，也就是这个预警系统运转得并不好，之所以不好我觉得还是不重视，这样才造成的，你说信息太多没法分析得很准确，这是一种，但是大量的信息进来以后，也可能根本就置之不理了。
而且我相信就是他们的这个预测预报，最后怎么处理的，在这个检查的过程当中，现在要回过来检查的话，一定当中有错误，但是我也相信一定不会有人去检查他们这个预测报上去以后谁在处理这件事情？怎么处理的？为什么没有重视？最后一定不会追究。
主持人：那么说到这，我们知道比如说在日本是比较地震多发的地区，我听说在日本的学校有很多的急救包，就是如果真的发生地震，学生经常是被这样培训他们，如果地震了你怎么办？比如说你拿了急救包，里面有水，有一些压缩饼干，他就可以自救。
真的地震来的时候，那些孩子他也不会害怕，他知道怎么做，那你比如说在高速路上，你开车的时候，你也知道你就停在边上不要动就好了。还有一个就是说他加固他的房子，让房子尽量在地震过程中不会出现人员的伤亡，避免伤亡就能够自救。
我们设想一下，如果在中国，那我们知道很多房子的牢固性。我想一会竹先生可以跟我们的观众朋友介绍一下，现在中国这些房屋的牢固性是一个什么样的情况。另外还有一个对民众，对地震知识的普及是不是在某种意义上也能帮助他们能够自救，逃难能够保存自己的生命。您能不能给我们观众朋友介绍一下，就中国这种情况还有其它国家他们是怎么样让人能够避免失去性命。
竹学叶：我觉得是这样，就是说人们长期以来其实致力于防灾、自救，其实最重要的还就是对生命的重视，那么最低的限度是要求这个建筑物在地震的时候不要塌下来。
主持人：塌下来是什么？
竹学叶：塌就是瘫到地上碎掉，你可以歪，你可以是严重损坏，甚至于某些墙都会脱落，但是那个梁一定不能断了。
主持人：就是说它的框架，它的支撑的东西。
竹学叶：就是这些部分如果掉下来，它至少是这样的，你不能这样断了，这整个所有的空间都压缩掉了，那人就没有地方逃生，如果说是正常设计的，如果地震超过了你设计的这个水平的话，这个房子按照设计是可以保证它即使是严重损坏，甚至全部倒在那，但是里面仍有足够的空间，或者说它倒的这个过程是缓慢的，不可以瞬间的倒下来，这就是说从结构设计的角度来看。
那么还从另外一个角度来看，因为中国是多震地区，人们知道早晚会地震的，那么按照西方的作法，他们往往一定要给民众进行这样的教育，让人们知道怎么去应对这种紧急情况。
主持人：普及这样的常识。
竹学叶：普及这样的常识，比如说正常设计的房屋你要蹲在比较狭小的空间，不要在空旷的地方，因为空旷的地方梁要落下来就会砸中你，狭小的空间比如说卫生间、厨房，或者是小的储藏间，那么它周围的墙是正常设计的话，墙就是歪了，它也是空间保留在那的。
所以你平常做好这种安全逃生的教育的话，民众遇到这个问题他不会惊慌，他知道怎么处理，可是我相信观众可以去回忆一下，几十年来，我相信在很多中国的地区没有进行这样的教育，相反是把这种危险好像就视而不见一样，就是认为反正没有事，等到发生的时候又说是天灾没有办法，事实上从现代科技的发展来讲，西方其它各国的做法不是这样的。
主持人：很多人说因为玉树这个地方比较偏远、比较贫穷落后，所以才会有这么多房子倒塌。如果地震是发生在北京或者上海，或说是再小一点的城市，您觉得它的毁坏性会有多大呢？因为这边人口很多，我想大家都会很关心这个问题。
竹学叶：虽然灾难如此深重，我想我们确实应该从中学习到什么，这个地方的地震烈度，我看了一下中国抗震研究所建筑研究院作为法律固定下来的地震烈度是7度。所谓“7度”的意思就是10%的建筑物重量水平去推的话，这房子不能有问题，那么超出1度，就是20%的重量水平去推这房子，房子不能倒。就是这样的要求。
但是我相信中国很多房子达不到这样，尤其是玉树这地方，它有80%-90%的房子全倒了，而且我看报导也说主要是民房倒了，也就是说真正符合建筑设计要求的房屋是稳得住的。事实上这一点在汶川地震的时候已经证实了，有心的观众可以去查一下，建筑抗震研究所在汶川地震之后，08年晚些时候，做了一个关于抗震规范的修订。
在修订的说明里面它说得很清楚，说经过汶川地震灾害调查发现之前规范进行设计的房屋是可以达到抗震要求的。当然它没有明说，言下之意是所有倒了的房屋都是没有按照这个要求去做的。
同样的，如果在玉树这个地方，在过去几十年里，如果所建造的房屋也是按照建筑抗震设计和施工规范的要求去做的话，就不会有80%-90%的房子倒塌。
甚至于倒塌数量即使是很大，但是房子里面的人绝不至于说没有存活的机会，就像我刚才解释的，应该留有足够的空间。所以有两个方面，一个是不应该倒这么多，如果按照规范来做；第二，即使是倒了，人也不应该死相当于30%-40%，不会的，人会严重受伤，但是有足够的空间。
主持人：您说到这30%-40%，我记得第一时间中国官方出来报说有400人死亡，还有多少人受伤，多少人失踪。但是我们看到日本媒体在第一时间报导说，至少有1万人死亡，不知道那些数字是如何计算出来的？
横河：我想日本比较有经验，所以它看那个地方的人口密集度还有房屋的建筑情况。你要知道日本对中国大陆现状的了解程度比很多中国大陆的官员了解都清楚，他们实际上有很人到青海、西藏那些地方去看，包括民房在内。
我有一个日本朋友，曾经单身从拉萨翻过祁连山，从阿里地区穿过整个西藏，然后到达新疆，所以他对这里每一个边寨都比我们了解得多，对那里的情况非常了解。所以按照日本如此了解的地震情况它可以这样分析的。
事实上中国官方公布这个数字我也很怀疑，为什么？你看来自第一线的报导，都是老百姓自己在挖人，并没有官方的人在那里挖人，也没有官方的人到那里去。既然没有官方的人到那里去，那个统计数字是哪来的？这个数字本身就是随便编出来的，而且准确到个位数。
但是现在有这么多人失踪，有这么多人还压在底下，你怎么去统计这个数字？你不能说统计已经被集中起来的尸体，这不能算的，除非你去说明这些是集中起来的尸体。
主持人：就说挖出多少多少具尸体，确认多少多少具尸体。
横河：对，所以中国官方的数字显然是不值得相信的。刚才讲到说民房倒了很多，但是你要知道民房按照标准如果不符合的话，其实政府是有义务去加强民房，让它去尽量符合要求，特别是四川地震以后。这是第一。
第二，还回到老事情上去，就是这一次仍然有很多学校倒塌了，学校就应该是政府按照标准建的，现在说70%的学校倒塌，那么这就不能以民房来解释了。
主持人：对，一会儿我们会谈到学校的问题。这次还有一个很有意思的，就是当地流传一些传说，说这次玉树地震事实上不到里氏7.1级，但是官方把它说成7.1级，原因是在青海这个地方对学校的建筑要求是要抗7级以下的地震，到7.1级就说这个震度太强所以没有抗住，所以就倒塌了。我不知道他们这种传言有没有依据？
竹学叶：我觉得从建筑抗震的角度来讲，这个说法有几个概念搅在一起。但是这流言本身表现出可能民众对政府的一种失落，是不是报得高就责任小，因为历史上发生好几次地震也都是这么做过的。事实上7.1级是按照国际通用的对地震发生后释放能量的一种描述，但是这个地震发生后，离它不同远近或不同环境下的地区对地震的反应是不一样的。有的地方反应强一些，有的地方反应弱一些，越远越弱。
我们平常说抗震的级别不是说抗多少震，是指抗多大强度的反应。我刚才说玉树是7度烈度的舍房的要求，就是要求这个房屋在地震的时候，不管你在什么地方震，等到反应到这个地方来的时候，就是正常设计的房屋轻微损坏，这就是7度烈度的一个大致概念。人大概站不稳了，就是这样子，绝不至于说“哗”房子就全倒了。这就是它设计时候的一个烈度。
这次我看有官方报导，玉树地震的中心结古镇是反应最强烈的地方，是8度强还不到9度，我们对比汶川地震的映秀镇震中的烈度位置是11度，也就是差了2度还要多。就是在11度的时候几乎所有的房子都严重损坏不能再用了，以后都要拔掉。但是我们刚才讲了，这次严重损坏但是不至于坍塌成这种碎片，不应该的。
相较来说，这次玉树地震跟汶川地震比较起来，不论是地震本身的强度还是震中反应的烈度都远远低于汶川地震。这是从抗震或烈度本身有这样印象。但是这次地震房屋倒塌的比例并不比汶川地震低，相反的可能还高，如果我们就泛泛来讲，没有从汶川地震灾难中吸取什么教训，或者采取什么措施。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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