【大澳门威尼斯人赌场官网3月2日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。

2月22日星期一下午，二十多名北京艺术家们前往长安街游走，抗议他们在北京市朝阳区的正阳艺术村被强拆并且被人身攻击。著名的艺术家艾未未先生全程进行参与，而且用摄像机对此进行记录，很多网友进行了现场直播。

大部分的评论认为，这是1989年天安门事件以来，首次民间在长安街进行游行。这些艺术家们在北京最宽广的道路上来表达自己的意见令人瞩目，同时让很多人关注中国艺术家们的处境。今天我们的话题是：逼上长安街 看中国艺术家的选择，欢迎您打我们的热线号码参与讨论。热线号码是646-519-2879，您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是RDHD2008。首先我们来看一下这个事件的经过。

（影片播放）

22日凌晨2点，创意正阳艺术区以及旁边的008艺术区、黑桥艺术区，再度发生暴力强拆，数辆大吊车和平板车突然闯入，开始毁房。近两百名拆迁人员面戴口罩，手持砍刀、铁棍、砖头等凶器，暴力驱赶守在区内的艺术家们，8名艺术家被打伤，一些相机、手机被抢走或砸坏，还有手提包、钱包、信用卡、身份证被掠走。

其中重伤的3人包括日本艺术家岩间贤颅骨受伤，当场昏迷，送往中日友好医院救治，头部缝了5针，已向日本驻华大使馆求助。创意正阳艺术区的“宏艺术空间”的屋顶被掀掉，值班室被毁坏。艺术家们希望警方现场处理暴徒，却迟迟得不到回复。

当天下午4点多，大约20名艺术家拉着横幅到长安街游行抗议，上面写着“公民权利”、“严惩凶手，除黑打恶”、“正阳受灾”等抗议文字，受重伤的刘懿坐轮椅坚持参加，沿途高呼“我要控诉这个社会”等口号。

北京奥运主场馆鸟巢设计者之一艾未未也到场声援，他们被大批警察警车阻拦包围，大批围观者被警察驱散。期间，艾未未及被打伤的艺术家与警察交涉。下午5点左右，游行人士和平散离。

被暴力强拆的创意正阳艺术区和008艺术区的艺术家们，来自中国大陆各地以及香港、台湾和其他国家，他们与房东签署了长达20-30年的房屋租赁合同，有的投入了数十万、近百万资金用于装修。但去年12月，他们先后接到政府“腾退办”的强拆令，却不给任何拆迁补偿。

近年来，中国各地暴力强拆引发的自焚、自杀、抗暴事件层出不穷。国务院法制办1月29日公布《国有土地上房屋征收与补偿条例》征求意见，但强拆引发的悲剧仍然不断发生。

（影片播毕）

主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是：逼上长安街 看中国艺术家们的选择。刚刚您看到的这个录像片所发生的事情让人们都感到非常的震惊，也非常令人瞩目。现在中国艺术家的际遇如何？为什么会发生对他们所居住的艺术村进行强拆？他们为什么做了到长安街去游走这样的选择？

今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879，您也可以通过SKYPE和我们联系，SKYPE地址是RDHD2008。今天现场我们有两位嘉宾，首先向大家介绍一下，第一位是新唐人特约评论员横河先生，横河先生您好！

横河：安娜好！

主持人：另外一位是政评家陈破空先生，陈先生您好！

陈破空：主持人你好！

主持人：我们知道在中国，尤其是在长安街或者天安门这种所谓“敏感”的地方，如果有访民去游行或甚至拿横幅打一下，不说几十个人，只是一两个人的话可能很快就被抓走了。这一次我们看到这些艺术家们，他们一个是队伍拉得比较长；另外他们拿了很多的横幅，但是却没有人一开始就把他们抓走，而且他们在那儿游走了一个多小时的时间才散去，也没有人被抓，您认为是为什么呢？

陈破空：这是一个社会现象，和中国政府的分别处理手法。因为通常来讲，拆迁的对象是弱势群体，比如那些被拆迁户都是生活在社会底层的人，或者说是一般的老百姓或者一些访民。这次拆迁的对象是这一群艺术家，艺术家在这个社会上是有相当地位的，中国政府有所忌讳的。这是一个。

另外，这些艺术家能够制造国际影响，比如这次被拆迁、被殴打的时候，其中有一个日本人被殴打了，这又成为一个国际事件，因此他们是被逼上梁山，被逼上长安街。在这样的情况下，一方面他们是被官商勾结、权钱交易的这种官商黑手所逼而做出这个举动，使政府难办；另一点就是艺术家的身份，艺术家是对社会有影响的，在国际上也产生影响；再一个就是有国际友人在里面，有日本人在里面。

所以这些因素构成中国政府或中共警方一时不便下手，但并不意味着他们不会镇压，他们还是会搞些秋后算账的动作。比如第二天他们就试图想上门去抓走两个组织带头的艺术家，只是因为当时艺术家和媒体的阻拦，他们没有带走成，就改成在房间里传讯谈话的方式。

主持人：陈先生谈到了中共有一些避讳，因为里面有很多艺术家，而且他们在国际上有的都是非常知名的，为什么还会发生强拆他们的住宅呢？我们知道这些住宅很多都是花很多的钱进行装修，而且他们的合同期都很长，没有任何补偿就被拆掉呢？

横河：我觉得这里有两个问题。第一个问题就是它和一般的拆迁不一样，一般的拆迁是开发商或者政府拆迁办和房主的纠纷，在这种情况下，第一就是双方的利益冲突导致直接拆房子。北京这次艺术村的拆迁有个区别，就是被拆迁的这些人是租户，他们并不是房主，房主是一些开发商，就是在过去这些年当中在北京由于艺术家集中在那一片，所以就有一些开发商为艺术家专门开发了一些住的地区，那么让这些地方也比较容易改造，或者是比较容易被艺术家所租用，所以艺术家实际上是间接的和拆迁打交道的。

而这次原来艺术区的开发商，或者是房东们，他们可能已经得到了钜额的赔偿，而他们所做的事情是没有提前通知住户，说这里最后要拆迁了，所以你们不要租，所以有些艺术家就提出来，说我们是几个月前才搬进来的，还特别问了这个地方会不会拆迁，这些开发商就告诉他们说不会拆迁，我们这里什么地方会，我们这里不会，所以他们就住进来了，住进来以后再装修。

这里其实牵涉什么问题呢？就是开发商和艺术家所签订的合同，我们就事论事来说，他们所签署的合同应该被所有的人承认。在其他的国家，像美国，你只要是签了一个合同的，第三方要进来的话，他必须要看这个合同，他有没有破坏这个合同。

主持人：受合同保护的。

横河：对，只要是合同就是法律保护的，是法律保护的，那么拆迁方都不能动的，必须是他们这两家签合同的解除合同以后，拆迁方才可能去动。在一般情况下应该这样。

主持人：刚才陈破空先生谈到中国弱势群体的问题，我们看到一般来说，这种强拆都是针对平头百姓，没有权没有势的人，没有什么影响的人，这一次这些艺术家他们在国际上是很有影响的人，那么为什么对他们也造成这种强拆，而且用暴力，有８个人被打伤，其中还有一位日本公民呢？

陈破空：这个拆迁现象，强制拆迁、暴力拆迁是中国最近30年的一个社会现象，这个现象牵涉很多东西在里面。中国经济发展是以牺牲弱势群体为代价的，牺牲广大民众的利益为代价的，而中国经济发展是在官商勾结、权钱交易中进行的，比如说利益分配出现倾斜，利益分配倾斜到了官商勾结的一方，而一般的民众尤其是过去拥有房产土地的民众成了被牺牲的一方。

这个强行拆迁、暴力拆迁在中国演到什么程度呢？最近有个美国大片叫《阿凡达》在中国上映。 结果这部片子的导演他第一个没想到片子在中国上映会那么火爆，它在一个月内的票房价就是十万亿人民币，远远超过了在几年前《变形金刚2》在中国创下的票房纪录。当时票房纪录一个月内是４亿多人民币，现在比那个一倍多还多。这是一个，美国导演没想到的。

而且美国的制片更没有想到的是他们的电影到了中国，居然被解读为拆迁题材，就中国观众认为那个纳美人被逼迁，那些纳美人就像是中国的拆迁户里面的钉子户；而里面去拆迁的大军强行逼迁，是中国官商勾结的黑势力。而纳美人的抗争也就是中国拆迁户的抗争。所以中国观众是一边看那个片子，一边就联想到拆迁的命运，甚至很多观众就说他们脑袋里有浮现出成都唐福珍女士自焚的影子。

但是我们看到现实是什么呢？电影里纳美人最后他们抗拆迁成功了，他们胜利了，那毕竟是个电影，是童话的故事，有一种喜剧色彩在里面，悲喜剧。而在中国的拆迁，现实却是非常残酷和无奈的，而这些拆迁户的前途是非常渺茫的。所以最后拆迁来拆迁去，拆迁到艺术家头上是完全不奇怪的。

只不过艺术家跟国际的那种接轨，他们引起国际媒体或国际记者的注意，使中国政府有所忌讳。就是没有想到最后拆迁惹到艺术家了，捅到马蜂窝了，尽管他们只有８个人，十几个人，二十几个人，就足以造成轰动性的事件。这就宣示了整个中国社会强行拆迁和暴力拆迁演到了什么程度，连艺术家这样的不是弱势群体的人都已经在所难免。

主持人：您说到《阿凡达》，很多人解读说，其实《阿凡达》我们看到就是一群很原始的人，他们没有任何现代化的武器，但是因为他们的这种精神感天动地，所以最后所有的这些动物、天啊都来帮他们，所以他们最后战胜了那些拥有所有最先进武器的那群人。

再回到我们今天的话题，尤其有一位日本人被打伤之后，日本的媒体对这个进行很多的报导，而且大家都非常的想知道，就是这一次有２00个左右不明身份的人，戴着口罩，然后拿着铁棒，拿着大砍刀去行凶，强迫拆除他们的住宅，那么这些到底是什么人，为什么警察并没有阻止他们这种暴力行为呢？

横河：我觉得要看谁在这当中得益，因为这一次的拆迁，它不是一般开发商的拆迁，实际上这一次是整个北京市的一个大的规划，包括在朝阳区城乡接合部进行扩展，进行扩展就首先要把这些土地保留下来，在这种情况下进行拆迁，也就是说实际上是政府这一方。

你只要看在这之前当艺术家们不同意这种补偿条件，就是实际上是没有补偿条件，就叫他们全部搬走了，艺术家不同意就抗议，用行为艺术来表示抗议其实已经有一段时间了。特别是去年12月份，他们搞了一个“暖冬计划”，这个“暖冬计划”实际上就是用行为艺术的方式来表达他们的抗议。这一来就有人出面和艺术家去谈判，出面的是朝阳区金盏乡的乡政府，去跟他们谈判。

主持人：等于是拆迁一方是乡政府。

横河：对，是乡政府提供他们500万人民币的赔偿，也就看出这一次急着要把这一片全部拆迁完的是政府一级的。

主持人：您是说500的赔偿是针对这一片，而不是说每一个、每一户，是吗？

横河：不是每一户，就是……

主持人：所有的人？

横河：就是这一批要拆迁的，具体是跟哪一个拆迁，因为它实际上是分步骤的，不停的一片一片，而那一带有很多很多艺术村。其实在去年6月份、７月份的时候已经拆迁到其中一个艺术村了，这一次是比较大的、比较集中的几个在一起。具体是赔偿给哪些人，那不清楚，但不是给每个人赔偿，只可能是一篮子的做一个赔偿，这是政府。所以如果有人来动手打人，这个动手打人的人一定是跟拆迁的这一方是有关系的，因为无缘无故不可能有别人来插手这种事情，所以这一次至少朝阳区的政府和金盏乡的乡政府是脱不了干系的。

主持人：但是很多人说他们像黑社会一样，您说这些黑社会是政府雇用的吗？还是说他们都是政府的人？

陈破空：他们本来就是黑社会，他们当然是政府雇用的。现在中国政府是黑白共治，趋于黑社会化，这是整个社会的黑社会化，整个中国官场的黑社会化，所以这个已经是屡见不鲜了，这一次只不过是再一次的黑社会化。它在全国各地，像云南以前的流血事件，河北的流血事件，拆迁的例子都是。黑社会出面，手持大刀、棍子跟老百姓大打出手。但是这次处理上有个区别，过去这些黑社会行凶之后都完全是逍遥法外，而得到坏结果的反而是被拆迁的这些拆迁户。

但是这次由于艺术家出来了，由于艺术家被打伤了，更由于有国际友人被打伤了，而国际媒体蜂拥而至。在这样的情况下，这个“2．22”游行的第二天。这批黑社会里的官商勾结、权钱交易的黑社会的一些人，被公安逮走了。公安不仅逮到人，而且还提出要赔偿，当地的政府还道歉，甚至要提高当地拆迁的赔偿金，提高到500万以上等等。

也就是这些艺术家的维权，取得了一个小小的胜利，就是政府还不得不为所动，但是在以前，政府是完全不为所动。因为这种官商勾结，从乡到县、到市，一直到上面，层层盘根错节。这一次他们做了一点表态，那是因为造成了国际影响，如此而巳。

主持人：您认为他们这一次到长安街去游走也好，游行也好，或者说散步也好。人们把它用不同的词汇去描述。您觉得他们是想要外界，或者要什么人来听到他们的声音，或者他们的诉求是什么？横河先生。

横河：因为我不可能去替他们说话。如果我自己在那种场合的话，我当然至少希望这种强制拆迁，而且用暴力拆迁的方式，能够让更多的人知道，能够让国际社会知道，或者让其他的人知道。所以，我想这是一个最基本的诉求，但是真正他们要有什么诉求的话……

陈破空：他们的诉求是这样，打出来的横幅上面一个是“公民权利”，再一个是“除黑打恶”，很明显这些口号完全都是被逼上梁山，逼上长安街之后的这种愤怒。因为头一天晚上被两百多人包围，那种黑白共治的两百多人殴打、毒打，肯定当天晚上他们就做出了决定，把这种愤怒宣泄于长安街。走上了长安街以后，包括被殴打的艺术家，受伤的艺术家坐在轮椅上，都坚持抗争的拉着横幅，两个人拉着一个横幅，就显得很长。

所以他们的诉求是很明确，已经是忍无可忍了，只不过因为他们是艺术家，那么他们这个群体就是豁出来了，走出去。如果是一般的老百姓的话，恐怕不至于有这个胆量，就算走出去也不至于拉横幅。所以他们的诉求很简单，就是其中的一个艺术家说的，他说要控诉这个黑暗的社会，控诉这个社会，实际上就是挑战这个极权制度，冲撞这个制度，这很明显的是一种艺术家的行为艺术，但是上升到对一个制度的碰撞。

主持人：这些艺术家他们选择到长安街去行走，我们再来看一下，这一次主要的参与人之一是知名的艺术家艾未未先生，他在回答记者的时候说，为什么要选择到长安街去游走，而不是去天安门？

（影片播放）

艾未未：实际上我们并没选择天安门，我觉得在这块土地上面，每一条道路都是人民的道路，每一条街都是可以行走的。只是在那一条最宽的街上，我觉得我们走的心情更好一些。但是今天我们可以看到，互联网在中国受到了最严厉的封锁。政府不是正常的去疏导它，而是通过各种理由，用各种方式来消灭这个异己的声音。我个人就有三个博客被关掉了，那么当人要通过自己的语言表达声音的时候，你要进行如此严厉的惩罚的时候，那么人们只能用别的方式。

（影片播毕）

主持人：可能很多经常上网的人知道，艾未未先生有自己的博客，而且他敢言，说了很多很有思考的问题还有社会问题，读者是很多的。当然他刚才提到他的三个博客都被封了。那么您刚才听到他的这番表述之后，有什么感想呢？横河先生。

横河：我觉得作为中国的艺术家来说，和其他的群体是不一样的。艺术家是生产精神食粮的。所以这个群体在我看起来，严格的说，实际上是在中国人当中，和国际交往最多的一个群体。为什么呢？因为他们很多人，像艾未未本人就是在美国待过很长时间，而且在纽约的格林威治村也待过很久，在美国的艺术界也是很有名气的。

像中国其他的群体比如说官员群体，官员群体可能是出国最多的一个群体。但是实际上他们出国是走马观花，是花老百姓的钱来玩，他们并没有真正的和国外的这些精神方面的，或者社会方面的有很多的交往。而自然科学家、理工的这些科学家，他们主要交流的是在专业方面，而在人文方面、精神方面很少。

而这个群体对于精神方面的追求，是由于他们职业的特征，有这种追求才会去从事这方面的职业，我觉得在这一方面他们是比较敏感。平常不出来，不见得他们不考虑、不思考问题。特别是像艾未未，我认为在这一方面，他是在中国的艺术家当中或者在中国的所谓“公共知识分子”当中，是非常突出的。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

【热点互动】逼上长安街 看中国艺术家的选择（上）

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