【大澳门威尼斯人赌场官网3月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：竹先生呢？
竹学叶：大家如果看报导会看到海地的总统府也震塌了，我想大家都知道总统府肯定是最好的建筑物，那么从总统府的坍塌可以看出整个海地建筑物是没有抗震设防的。既然没有设防，那出现比较强烈的地震，损伤是可以预料的。这和中国大陆不一样，四川汶川地震包括6度以上地区，相当于十几万平方公里范围之内，那个地方按照现行规范是要设防的，按照01年的抗震设计规范是要设防的，6度以上就必须设防。
在汶川地震之后，中国建筑科学研究院对01年的抗震设计规范，做了个局部的修订，在这个修订说明里面，有一段话说得非常清楚，它说：汶川地震表明严格按照现行规范进行设计施工和使用的建筑，在遭遇比当地设防烈度高一度的地震作用下，没有出现倒塌破坏，有效的保护了人民的生命安全。说明了我们国家在1976年唐山地震后，建设部做出房屋从6度开始抗震设防，和按高于设防烈度一度的“大震不倒”的设防目标进行抗震设计的决策是正确的。
主持人：这是哪个单位？
竹学叶：这个是中国建筑科学院抗震研究所主持修订的规范里边的说明，这是做为建筑设计与施工的法律依据。
主持人：他们是做这个法规的。
竹学叶：对。也就是这段话实际上明白的告诉业界人士，在汶川地震发生的范围之内，按照设计规范来进行设计施工和使用的房屋，当遇到比地震设防烈度高一度的强烈地震的时候，没有出现倒塌破坏。虽然四川地震倒了那么多房屋，但是这段话已非常明确的告诉了我们，规范是可以保障房屋的安全性的。
主持人：是的。那么我们再谈一下，刚刚谈了很多智利跟海地方面的地震，那我们知道台湾在3月份也发生了一个很大的地震，它是在高雄的甲仙，发生了6点几级的地震，虽然台湾处在地震带，但是这个地震在当地来讲也是百年不遇的大地震。您可不可以跟观众朋友们介绍一下，据说这是浅层地震，什么是浅层地震？
竹学叶：一般地震发生就是因为地壳变位造成的，这个变位有平的，就像撕裂一样，还有上下错动的或者是拉开的，有这几种形式。这种错动或变位发生在地壳的深度，如果在很深地壳以下，那么它这种震动造成的波动传导到地球表面，再传到某一个地区，它的能量就已经减弱了很多。
也就是说，发生的位置越浅，离地面越近，它对建筑物、构筑屋，或者地表地面的破坏就越厉害。强度越大，给人们感觉地震的烈度就越高。那么虽然是6.3级的地震，如果你接近地震正中，或又因为它是浅层地震，那个地震烈度也可以达到很高，甚至于到8、9度都有可能。
所以我们说的破坏性，当然和地震级别有关，但也同样和地震发生的是浅源地震还是深度地震，而且和你周围的环境、距离都是有关系的。所以台湾虽然是浅源地震，这个破坏性还是相当强的，但是，我注意到受到的损伤的房屋都是比较临时性的房屋，那么经过比较认真设计施工的房屋，几乎没有什么损伤。
主持人：那么我们先接听一下温哥华胡先生。胡先生您好。
胡先生：大家好，我想，在海地或智利好像从来没有出现像余秋雨这样的人，在各个网坛猛替政府讲话。尤其在几年前，我听来宾陈破空和李天笑两位先生痛斥那种人，讲阴谋论那样的讲法，就如此，谢谢。
主持人：那么我们再听一下加拿大的索菲。索菲您好，请说。
索菲：您好，四川发生地震的时候，当时我正在北京，我还没有出国，在北京震感也是很强的，当时我们那个大楼里都疏散了。这件事情发生了以后，其实很多民众是非常关心的，但是我发现政府并没有全面的投入。
记得地震发生过后一周，我和做媒体的朋友交谈时，他说他刚从灾区回来，说5月15日的时候，就是发生地震之后3天，应该是黄金72小时，是抢救的最佳时机，他说黄衣部队已经进去了，那么这就意味着很多地方它都已经放弃支援了，仅仅发生3天，他们就已经放弃救援了，直接把黄衣部队开进去了。
然后说，其他也有很多民间组织，一些志愿者都参与了这个救援活动。我记得在地震发生后几个月呢，大概是7、8个月的时候吧，有一个北京商人出于好心，捐出了5、60万，想在新川建一个学校，我一个朋友就承建了这个学校。他去了以后呢，希望在冬天到来之前把学校建好，让学生们能进去上学，结果到了年末还没有开始建学校，我问他为什么？
他说，因为当地政府、教育局希望他们把钱捐给政府，然后由政府来出资建立学校，但是出资建学校的人不相信他们，说最后他们肯定贪污这笔钱，所以这期间就一直在沟通这件事情。那么政府始终不让步，始终要他们把钱给地方政府，才允许他们建学校，所以这学校的所有工程一直都没建好。这件事情让我的朋友和捐助者感到非常气愤，就觉得中共这个政府，它根本就不是为老百姓着想，不管死多少人，它们还是要从自己的利益出发，感觉它已经没有人性了。我就想说这些，谢谢。
主持人：好，非常谢谢索菲。两位有什么回应？
横河：胡先生其实谈得很好，不管是智利还是海地，还是在世界上任何地方，发生地震、发生这么重大的灾害以后，肯定不会出现像中国这样的帮闲文人，继续在那里歌功颂德。而山东那个，我们就不提他名字了，那位作协副主席还做了一首诗，什么左军叔、右警姑的，这种帮闲实际上是给受害者伤口上洒盐，这种情况在别的国家是不会出现的。
刚才加拿大的索菲谈到的事情，其实这个事情要严重得多，因为官方自己公布，地震的捐款有80%没有到位，钱已经到了，但是被各级政府扣留下来，只有20%是到了地震灾区，也就是说人们捐款所希望到的地方，80%都被各级政府留用了。这是一个非常严重的问题，如果在别的国家发生这么重大灾害，有人要拦截这些捐款的话，那是刑事罪，要坐牢的。
主持人：我们刚刚在节目一开始的时候也看到了须寅徐教授提到三峡大坝工程有17层分包下去。那么各位观众，我们再看一段王笑冬先生的录音，他谈到中共都江堰工程的一些情况。
（影片播放）
我前面说了，我们这是一个“权力寻租”时代，那么中国地震局这个权力怎么租呢？比如说在都江堰上游6公里的紫坪铺水电站，它在断裂带上，在这样的断裂带上修水电站的话，它的烈度设计应该在9度，但是如果是9度烈度的话，全国人大是不会批准的，水电站也开不了工。那么为了让这个水电站开工怎么办呢？据四川省地震局李有才先生指证，中国地震局就把9度的地震烈度降为7度。
那么紫坪铺水电站的坝高是156米，它的正常出水水位是12亿立方米，在汶川地震时它的烈度是10度，幸好接受了李有才先生的震前预报，在512地震前把水位降到了3亿立方米。如果当时是12亿立方米，整个成都平原平均水位将达到3层楼那么高，成都平原的几千万人将死于这次512地震的次生灾害，那么最终的死亡数字可能要远远超过地震死亡的数字。
这仅仅是紫坪铺电站一个电站，那么可想而知，那么多在建的和马上要建的水电站都是这么一个结局，这些水电站就相当于悬在每一个中国人头上的一把枷锁。
你想想这个问题是我们能够容忍的吗？是我在管闲事吗？如果我和张晓辉这些马上要离世的、很高龄的老专家们都不站起来去戳穿这些谎言，去揭露这些真相，那么又像唐山大地震一样，把地震预报的真相给掩盖了。该问责的没有问责，那些坚持地震不可预报的这些人，坚持他们的错误观点的没有被批判，那么我们就把灾难留给了下一代。你觉得我们会得到幸福吗？我们生活得会踏实吗？我觉得这个问题非常严重。
所以在一月份的时候，我们决定，哪怕是死了，哪怕提笔就坐牢，提笔就杀头，我也要把这个真相给揭露出来，让每一个人认识到这个问题。
（影片播毕）
主持人：我们刚刚听到的这一段影片，王笑冬先生跟张晓辉先生他们是四川地震问责会的主办人，但是一直受到中共不断的骚扰。刚刚他所讲的这个是比较技术性的，好像是讲说，这个水坝的烈度应该建设在9度，但是9度不能发包，所以他们把标准降到7度才能开始做。
那么地震来的时候实际是10度，比9度还大，对不对？它的水位本来是12亿立方米，因为听了一位地震专家讲的，他们就把水位降到了3亿立方米，否则如果在10度的情况之下，只有7度烈度的建筑，那么地震一发生的时候，整个成都平原的水位就会淹到3层楼高，这不得了。
从他这个例子讲起来，中共有像你们这么好的工程专家，都可以分析得出来，可是遇到这种实际上的利益问题，它还是执意要这么做，等于是不管老百姓死活了，我这样讲对吗？
竹学叶：我先从技术上来讲，刚才笑冬讲说应该是9度地区，它按7度来设计，那当然也是可以建的。实际上按照中国现行的建筑抗震设计规范，如果这个地方确实是9度，那么这种水库是属于特别重要的构筑物，是需要提高一度来设计，也就是要按10度来设计。那么如果是按10度来进行设计，那是按“大震不倒”的原则，它是可以抵挡11度地震烈度的破坏，而不至于出现倒塌。
那么这个差别到底有多大呢？简单来说，7度的地震就相当于把这个结构物的置重，大概是10%到15%的重量，以水平方向去推它；8度就是20%到25%的重量去推它；9度就是40%的重量以水平方向推它；10度那就更高了，一般10度就不再进行设计了，因为10度没有办法设计，尤其是在这种特别重要的建筑，你要保它不倒，那就非得要盖得非常巨大、非常巨大，实际上那是不可行的。这也就是笑冬讲的，如果9度地区的设防烈度的话，是不会被批准去盖水库这么重要的建筑物的。
那反过头来讲，实际上地震发生的时候，这个地方是10度，那么也就是地震的作用相当于40%以上的重力以水平方向去推它，那当然它就会倒了嘛。
主持人：所以如果照它原来水库里面的12亿立方米，这水就冲下去了。
竹学叶：那水肯定冲出去了，因为它设计只有7度，你那怕能抵抗8度也只能抵挡20%的重力，而你现在是45%、50%。
主持人：所以他们讲的这个确实是事实。
横河：而且这是有先例的。1975年河南板桥水库坍塌，在一周之内造成20万人死亡，当时因为文革还没有结束，所以那个消息被封锁了。我在美国的电视上面看过一个科技节目，世界由于科技所造成的灾难，第一位是“河南板桥水库”，第二位是前苏联的切尔诺贝利核电站的核外泄，它把板桥水库放在最前面，这是中共做的另外一件事情。
我觉得它就是一种政治决定，中共统治以后，把中国传统治水由疏导变成了堵，到处建坝，到处建水库，然后再去保养维修。但是现在钱这么多，最没有钱保养的却是水库，所以变成每个城市的头顶上几乎都悬着一个重磅定时炸弹。
主持人：另外一个，智利发生大地震以后，日本就预估有海啸，所以撤走了很多人，遭到了很多的民怨。您觉得这样的做法，中国政府会不会做？您觉得应该不应该这么做？
竹学叶：我相信你说的这个情况是作为一个负责任的政府，它就应该这么去发表预报，因为最后承担责任的也只有“我发表的不实”而已。
主持人：您认为中共会不会这么做？
竹学叶：中共从来不会这么做的，因为从历史上来看就是这样的。
主持人：好，那么各位观众朋友，因为时间的关系，我们今天只能到此为止，欢迎您下次继续收看，谢谢。
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