【大澳门威尼斯人赌场官网2月8日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，我们有几位观众朋友在线上，我们先接一下中国江苏赵先生的电话，赵先生您好。

赵先生：你好，嘉宾好，观众好。我想对中共的认识有个过程，不过这个过程不能拖得太久。中国有一个干宝写的《搜神记》的典故叫“李寄斩蛇”，这非常典型。说在晋朝的时候，闽中这个地方有条大蛇，里人采取妥协的政策，隔几天送个女孩给它吃，后来有一个叫李寄的女孩就勇敢的站起来，拿着匕首带着狗，利用饭团把这大蛇引诱出来，最后众人一起把它杀掉了。

对于中共这样邪恶的东西，一定要战胜它，任何一个政府，像奥巴马他是国家领导人，团体、公司啊，个人啊，都要认清它这个本质，任何幻想说要公开、公平的合作，感化呀，改良友好关系，这都是不可能的。从中共建政以来，中国人民被屠杀这么多，搞了这么多次运动，中国人民都宽容的对待它、感化它，但它一点也没有悔改之意。它是个邪恶、顽固不化的东西，所以人们一定要清醒。

最使人失望的就是美国的谷歌公司，大家都寄予厚望，他有一点点进步大家就鼓励，支持它退出去，但他最后为了公司的利益还是跟它合作，你说这能有好下场吗？它已经明确的感觉到被窃取经济机密、技术机密，再下去又是危害人权，你自己又损失，你跟这个魔鬼合作能有好下场吗？

主持人：好，谢谢赵先生。那我们再接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。

张先生：有几句话还想再说两句。

主持人：请讲。

张先生：在国际政治当中有一个非常著名且浅显的定理是这么讲的：“和平来源于威慑，平衡来源于力量”，这一点很重要。我联想到几十年前的老里根总统，他除了有坚定反共的价值观念以外，更重要的是他从善如流，有一个非常好的智囊班子，他能听专家意见然后拍板做出决策，这是里根的最大优点。

从这种角度看，小奥巴马从年纪上讲是里根的孙子辈，但是他的风格有点像里根。他并不是全才，任何美国总统都不是全才，但是有一点，你必须要从善如流，你必须要听各行专家的意见，尤其是国际政治当中资深的外交团队也很重要，然后你把它集中起来，做出决策。

主持人：好，谢谢张先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。

王先生：安娜、嘉宾大家好。我觉得在中国文化里面这个老虎是代表心的，它是什么心呢？是一个人心，所以这只人虎它是代表一只护驾人际关系的守护者。那中美的关系可以用几处来形容，是两股势力，一个是唯心、有神；另外一个就是唯物、无神，是两方面的对阵，所以势必越战越热。请专家们置评，谢谢。

主持人：好，谢谢王先生，各位观众朋友，今天我们的话题是：奥巴马为什么向中共说“不”？欢迎您打我们的热线号码发表您的意见，或者向我们的现场嘉宾提问，热线号码是646-519-2879，您也可以通过skype和我们联系，skype地址是rdhd2008。 那我们现在再接一位观众朋友的电话，温哥华的胡先生，胡先生您好。

胡先生：主持人、两位嘉宾大家好。其实之前大家谈到民意，我个人认为我们这些了解中共的人，应该让我们所处的社会知道中共邪恶，并给予正确忠诚的民 意，这样才能真正的回馈给我们这么自由安定生活的国家，对中共说“不”，是我们可以堂堂正正成为在美、在加华人的第一步。谢谢。

主持人：好，谢谢胡先生。那我们先请陈教授来回应一下刚才几位观众朋友的问题和意见。

陈志飞：这些观众都自由抒发了自己感想，都是非常好的，有各种各样的方面。我觉得我们现在的谈话内容，已经从奥巴马个人在这个事件中可能的思想过程跳出来，来看这个事情的最根本原因是什么。尤其刚才有位张先生提到了，就是代表中美角力的根本原因，哪股力量在左右这种角斗的结果，我个人认为中美的关系其实现在已经趋近于一种平衡，因为经过30年的磨合，即便台湾关系有时候可能制造一些小的摩擦。因为这两个国家代表的意识型态其实完全相左的，他们在世界上的地位又是如此的鲜明。

这次奥巴马在中国受冷遇，然后又绝地反击，其实给整个世界，包括美国人民一个最清醒的认识中共的机会，因为这次金融危机使世人对中国以及中共的各方面抱有幻想，因为金融危机好像人为凸显了中国在经济上的成就，以及中共这方面能起到作用，所以很多人对它抱有这种不切实际的幻想。那么奥巴马刚才我们谈到了，他是一个比较圆融的政治人物，从善如流也好，或怎么样也好，他想遵从民意的指导来给中共一个机会，体现出中共作为一个所谓崛起大国，或者说它自己认为是崛起大国的一个展示自己的机会。

但是后来发现这么一个国家，虽然表面上有一些数字，可以带来一些光环，但实际上从它的理念，从它真正的内涵来看，是一只并不值得一击的老虎。在某种程度上大家都知道，奥巴马个人是非常优秀的这么一个受过教育的人，而且他演讲很出色，他写的书有人说像小说一样。所以我觉得他跟中共打交道的时候，给人感觉是有点“秀才遇到兵，有理说不清”这种感觉，好在他这个人很聪明，他急于纠正错误，所以就造成现在对中共说“不”的这个局面，也是让世人彻底的清醒，看到中共真实的一面。

主持人：李博士？

李天笑：我觉得刚才纽约张先生补充的也挺好，确实一个总统他不必要也不可能对国家的事务了解得非常深刻，但是如果他有一个很好的班子，特别是有一个很好的主要助手，那么他对这个问题逐渐会有很深刻的了解，而且做事情会有一定的准则。比方说当时小布什他用莱斯，实际上莱斯是研究苏联问题的，她对苏共当时的邪恶，对苏共帝国研究得非常透彻，所以她在处理这些问题上非常果断。当时其他的总统也是这样的。

但是现在奥巴马他遇到了一个很大的问题，就是他现在的外交班子，他身边的这些人基本上还是他竞选班子的这些人，这些人对中国的事务，对中共的本质问题认识不是特别透彻，他真正所谓的中国问题专家，亚洲问题专家，这些人又都从克林顿班子过来的，他们的思路基本上是沿着克林顿后半期的思路在走，因此给他的影响我觉得在某些方面是左右了他，使他开始的时候比较软。

一般来说，其他总统比方卡特他有两个，国家安全顾问和他的国务卿，就是布里辛斯基（Zbigniew Brzezinski）和万斯（Cyrus Roberts Vance），他们两个的观点是相对的。但现在问题是奥巴马他周围的助手，跟国务院的这个班子实际上是一套的，他的中国问题专家就跟希拉里这边是一样的，所以当希拉里说要把“人权”放到第二位的时候，那批人可能也是这个观点。

因此在这个问题上面，我觉得奥巴马是孤军作战，他真正的转向对中共回头一击，是靠他自己对这个问题的认识，我觉得这是难能可贵的，尤其是他受到中共这么大的封杀，他毕竟还讲出了美国自由民主的概念，还讲出了网络。我觉得这些都是值得赞扬的。

主持人：说到这儿我们想问一下，美国的所谓“对华政策”有没有一贯性？那么奥巴马不论他的先礼后兵，还是先软后硬，他是不是符合美国的这种政策呢？

陈志飞：其实我已经稍微触及到这个话题了，我主动提出来，我觉得它是非常具有一贯性的。实际上我觉得中美关系经过30年来很多的波折，已经达到一种平衡，它的震荡不会超过太大的范围，所以说外界普遍认为这次制裁也好，各种强烈的反应也好，实际上只是一个短期的效应，不会对中美关系长期造成大的波折。因为中美关系的焦点是台湾问题，当然这是中共自己故意搞出来维护它统治的令人棘手的问题，但是美国相对应的就有〈台湾关系法〉，已经把中共武力攻台这条路堵得死死的，使得中共在这方面只有讨价还价的可能，不可能有大的动作。

在别的方面，中共现在经济实力的增长，可能在某些方面，渐渐摆脱邓小平留下的“韬光养晦、绝不出头”的政策。但是由于它的经济发展水平还是处于比较低，与美国相比，处于非常落后的水平，这方面也不可能有很大的动作。

我想补充一点的就是，奥巴马态度的转变一方面是李博士刚刚解答的，我个人认为奥巴马作为一个能当总统的人，他毕竟也是有大智慧的，他不可能从个人的待遇冷淡还是热情这方面，来制定国家政策。我觉得更多的可能是因为美国现在深处于20年代以来最大的经济危机之中，所以有很多的派别和经济势力希望美国出于自己暂时利益的需要跟中共妥协，因为中共手中握有美国大量的债券，而中共在各方面可以对美国经济复苏带来帮助。

但是中共在这一年当中并没有主动提出要升值人民币的汇率，而且在美国经济复苏的各方面处处掣肘，它现在还是把人民币直接跟美元挂勾，这样对美国的经济复苏实际上是很不利的。因为从经济来看，美国老百姓已经是失业的失业、没钱的没钱、租房子的租房子，口袋里“囊中羞涩”，而在中国的统制经济下，它还是尽量的把汇率压低，从美国的消费者口袋里拿钱。这一点我觉得奥巴马和他的整个政治班子看得很清楚，所以他们也放弃在经济方面跟中共妥协得到转机、好处的幻想。这也是他们痛下决心出此狠手的一个原因。

主持人：刚才您谈到对台军售，好像历来中共对此强烈抗议，然后美国说我们在遵循〈台湾关系法〉。对台军售到底是怎么回事？以往每次对台军售之后，中共都是怎么反应呢？

李天笑：对台军售在79年中美建交之前，当时是理所当然这么做的。但是79年之后，作为建交当时的〈上海公报〉，没有谈到底怎么来对待美国和台湾之间的关系。当时美国方面曾经向邓小平讲，就说我们继续要向台湾进行武器军售，邓小平为了急于跟美国建交把这个问题拖下来，应该说他是默认了，他没有否定这个问题，当然他只讲说这个问题会对中美未来关系造成影响，但是他没有否认这个问题。因此当时不存在美国承诺中共停止对台军售的问题，没有这一回事，所以现在中共反过来说背信轻义，这是没什么道理的。实际上它是有法理基础的，比方说1979年跟中国建交的时候，同时也订立了一个〈台湾关系法〉，最主要就是要参照其他主权国家的方式来对待台湾。

主持人：您指的“台湾”实际是中华民国？

李天笑：实际上就是中华民国，对，其实就是按照其他主权国家的待遇。台湾当时没有提中华民国，只说台海两边都承认一个中国，你可以这么解释，他可以这么解释，是这么一个问题。还有很重要的一点就是支持“一个中国”的政策，但是如果中共用非和平或者武力犯台的话，美国会采取继续军售台湾，同时在台湾设立美国协会。

主持人：就表示两岸的武力平衡，是吗？

李天笑：一个非常简单的概念，在欧洲的历史和后来的历史都证明说，只有双方的力量均衡的时候才可能有和平的出现。刚才张先生讲到的，美国最重要的现实主义者摩根索（Hans Joachim Morgenthau）对国际关系的理论：力量的均衡才能最后保持双方之间的和平。在这样的基础下，实际上美国在近30年以来一直是基于这么一个理念，就是维持台海两边的现状，保持中华民国不受到中共的侵犯。一直是这样。

主持人：我记得当时批李登辉、批陈水扁，这次好像中共方面没有对台湾中华民国政府进行很多高调的批判，反而是对美国进行强烈的抗议等等。为什么会出现这种变化呢？

陈志飞：这的确是耐人寻味的，好像有区别对待的这种感觉。对台湾我觉得现在很可能在策略上有调整，具体的细节观众可以看一看袁红冰最近出的《台湾大劫难》这本书。因为我刚才讲到的，由于受到〈台湾关系法〉的约束，它向来吹嘘的1972年尼克松来访的历史意义并没有那么辉煌，也并没有说美国就彻底的出于自私的需要摒弃台湾这位长期的盟友，而是美国赋与台湾刚才李博士说的准外交关系的待遇。

除了〈台美共同防护协定〉取消以外，别的美国和中华民国的条约都生效，而且台湾在这二、三十年当中军备实际上是在下减的，这个我跟台湾朋友有接触谈话，是因为美国切实负起了台湾防御极权政府中共方面的约束举动。最明显的例子就是95年、96年的时候，大家都知道克林顿总统从各方面来看像奥巴马，对中共比较软，这一点可以用来引证我刚才说的中美关系达到一个平衡。

但是克林顿总统当政期间，中国想阻止台湾的自由选举，做了一次飞弹演习，可是大家要记住，在克林顿当政期间，美国派出两艘航空母舰到那里，是二战以来美国在海外最大的武力展示，来显示自己保卫台湾的决心。从这点来说，在保护中华民国或台湾这个中华民族自由希望的国土上，美国的民意和美国的国策是根本没有改变的。

李天笑：其实这一次为什么（中共）没有对台湾大发雷霆？中共军方对台湾只做了一些抨击，主要原因就是中共对台政策是采取经济渗透、文化渗透这个方式，通过使马英九政府能够获得台湾的支持，然后一直持续到2012年换届的时候，让台湾配合它。进行这么一种“不战而取”的战略。因此如果对台湾方面加大抨击的话，就会使台湾目前的民意倒向，这么做我觉得会适得其反，为什么呢？会使马英九更加倒向美国这一边。

主持人：因为这样的话他更有自信。

李天笑：更有自信，而且马英九跟美国的关系是比较好的，这样台湾取得了适当的防护，没有必要再去跟中共…在关系上就更加微妙，使得中共犯台的计谋受到挫折。从这个角度来说，它暂时忍住了。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动直播】奥巴马为何对中共说不？（上）

视频：【热点互动直播】奥巴马为何对中共说不？（下）

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