【大澳门威尼斯人赌场官网2月7日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。

自从去年11月份奥巴马访问中国，12月参加哥本哈根的气候峰会，媒体普遍对他的评论是对中共过于软弱。不过今年伊始，奥巴马首先立场鲜明的站在谷歌一边，支持谷歌不再为中共过滤网络信息，之后他又宣布向台湾军售，还表示将要在美国会见达赖喇嘛，那么最近又谈到在中美贸易问题上态度应该更加强硬。这一系列的动作都让外界认为奥巴马正在由软变硬，向中共说“不”。

那么您怎么看奥巴马这种转变，您怎么看中共对此的回应？另外您认为中美关系将如何发展？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879，您也可以通过skype和我们联系，skype地址是rdhd2008。首先向各位介绍今天现场的两位来宾评论员，这一位是李天笑博士，哥伦比亚大学政治学博士，也是新唐人电视台的特约评论员，李博士您好。

李天笑：主持人好。

主持人：另外一位是新唐人特约评论员，纽约城市大学的教授陈志飞先生，陈先生您好。

陈志飞：您好，大家好。

主持人：首先我想问一下李天笑博士，我记得在奥巴马访问中国之后，我们做了一期节目，当时您对奥巴马的评论是觉得他有点过于软弱，那您怎么看他现在的姿态呢？

李天笑：不是我说他软弱，是当时美国的主流媒体，包括《纽约时报》、《华盛顿邮报》还有其它的主流媒体都说他软弱，还有中国大陆到美国的一些维权人士也说他软弱。主要有几个例子，一个是当时布什去中国之前，他见了达赖喇嘛，但是奥巴马却推辞了没有见；还有一个就是以前美国总统到中国去的时候，会提到一些被中国迫害的人士，那么中共有时候也会象征性的放一两个，但是这一次没有提到。

我想奥巴马现在的态度是由软转硬，从几件事情可以看得非常明显，一个是刚刚发生的对台军售，这个事情拖了一年多，为什么这中间有这么长的时间，说明他有一个转变过程，这是非常明显的。因为他还是坚持跟历届政府同样的保持台湾跟大陆的军事平衡，这样的话能够保持台海的和平，是这么一个概念。还有一个就是谷歌事件，美国政府的态度非常强硬，现在已经在进行调查，同时美国国会也进行听证等等，还准备签署一个法案。

还有就是关于达赖喇嘛，这次还准备见他，中共方面说如果要见的话，会触犯它的底线。但是今天我看到美国方面，白宫发言人说这是以前就谈好的，是要见，态度也是非常强硬的。这几件事情都说明奥巴马政府对中共的政策发生了一个很大的变化，这个变化对奥巴马政府来说，可以作为一个阶段性的定义。

主持人：好，我们有一位观众朋友在线上，我们先接一下意大利米兰的郑先生的电话，郑先生您好。

郑先生：你好，我想奥巴马这次他是站在哪一边，台湾是吧？因奥巴马当时是把中共当人看，现在他把中共看透了，应该像联合军打伊拉克一样，要把中共彻底消灭，因为像它这种豺狼，像狗一样的，我想请评论员评一下，我等一下再打过来。

主持人：好，谢谢郑先生，那么刚才郑先生谈到说，他认为奥巴马是看透了中共，他认为美国应该像打伊拉克一样，彻底的消灭共产党，因为它欺压自己的人民，对权势奴颜婢膝。不知道陈教授您有什么评论？

陈志飞：我觉得你说奥巴马由软转硬或者怎么样也好，其实更加体现出他一种个人做事的风格，我倒并没有觉得美国对华政策这一层面有什么大的改变，现在也没有出台什么新的法案，也没有什么大的调整，只是在一些个别方面，在以往已经有的摩擦上增加了一个新的案例，而对台军售一直都在发生，两国终止军事较量原来也发生过。

奥巴马原来对中共的了解，我觉得也不会那么肤浅，如果他那么肤浅的话，也不见得就能当上美国总统，我觉得更主要是奥巴马想在上台之后，跟布什的所谓布什主义划一条明显的界线。因为他觉得布什做事比较独断，美国的做事方法比较强硬，以致遭到了世界各地包括欧洲盟国的一些诟病，所以他上台以后就到开罗去，对这两年一直给美国造成很大威胁的伊斯兰世界发表了示好宣言，而在美国引起了轩然大波。

那么他秉承这种精神，也对中国采取类似怀柔宽容的态度，因为他知道中国是一个潜在的对手，正如伊斯兰原教旨主义散布的恐怖分子一样，那么他采取这种方式只是想用一种柔和、迂回引导的方式，把这些能对美国自由民主精神造成潜在威胁的元素降到最低。这是他做事的一贯方式，他是一个很好的组织者，这也是他当选的一个原因。

那么他这一套在这些集权统治面前，很可能就会被人家认为是软弱的表现，不仅是对中共这样，刚才我谈到他在开罗发表的那个演讲，在伊斯兰世界，包括伊朗这个对美国甚至世界和平造成最大威胁的国家，也都认为他软弱。实际上我觉得他并不是真正的软弱，而是他知道自己心中有牌，他心里不觉得慌，我打出几个组合拳，像刚才天笑讲的那几个，打出五套组合拳，你根本就防不胜防。所以这是一种大国宽容、民主理念精神彻底发挥的体现，我觉得是这样一种方式吧。

主持人：那我们还有一位观众朋友，我们先接这位观众朋友的电话，纽约的张先生，张先生您好。

张先生：你好，非常非常高兴，题目选得很好，而且由安娜主持尤为最佳选择，选李博士、陈教授也是最佳人选，我经常听他们的高论，深受启发。我一看到今天的标题，我就有如鲠在喉，不得不吐之感。比如说大家想一想美国总统怎么出来的，历年来都是竞争最激烈的，尤其是这一次，共和党8位大将，民主党8位大将，拜登水平高于奥巴马十倍、百倍，可以这么讲，但是他没有选票，这是他最大的遗憾，其他所有的人都不比奥巴马差，但是都欠一着，为什么？因为奥巴马代表了美国最大多数人的根本利益。

他代表了最先进生产力的发展方向，代表了美国以至于西方主流社会的价值，民主、自由、法治三代表，因为他是三代表出来的。所以我不认为他是先软后硬，我认为他是先礼后兵，先给你面子，互动，就好像我们节目的名称：热点互动，那么新总统上台也有个互动，看你怎么出牌，搞了一阵子，看来不是那么回事儿，你中共实在胡来，那么对不起，那就要重新出牌了，这是符合逻辑的一种发展趋势。

主持人：谢谢张先生的高见，那二位，李博士对他所说的有什么要讲的？

李天笑：刚才郑先生说得很好，奥巴马这个由软变硬的转变，确实是对中共这个邪恶本质的认识有加深的一种表现。因为开始的时候，我觉得他对中国没有什么了解，基本上他竞选的言论还有他的竞选班子都是从克林顿那边过来的，他们对奥巴马的影响非常大，尤其他选了现在的国务卿，在4月份访华之前谈到把人权作为第二个要素来考量。那么这不一定是奥巴马的本意，但是在某种程度上奥巴马是认可的，因为美国现在经济危机，他认为在国际上需要中共各方面的协助，比方说在伊朗问题上，在朝鲜问题上，还有在经济这些问题上。

那么在这种情况下，他的手段、他的身段都是比较柔软的，当然你说先礼后兵也好、先软后硬也好，我觉得都是一个意思。我们讲政策的话，跟前几任总统相比，他是采取一些短时间的措施，不是国会通过法案，或是一个什么很根本的国策改变、修改宪法，不是这个，我们讲的是一个行政当局，一个政府在短时间内对一个国家的政策调整，我们讲的是这个变化。

所以从这个角度来看，奥巴马现在的变化非常明显，我想刚才纽约张先生也说得非常清楚了，奥巴马上来确实代表了美国的民意，但是也有很多的人对他……特别是“中国行”回来以后，对他施加了一定的压力，特别是民意方面对他施加了压力，我想这也是他发生转变的一个很重要的因素。

主持人：那不论是先软后硬，还是先礼后兵，您认为奥巴马为什么会有这样至少表面形式上的转变呢？

陈志飞：这个转变，因为他要先审时度势，他要根据他自身的环境，还有美国现在所处的位置，这当然跟他现在推行的各项法案，以及他执政以来的各种政绩不佳，尤其是他的选民都有逃离的现象有关。

说到这儿不得不提最近发生的，在麻萨诸塞州，原来被霸据了有半个世纪之久的爱德华‧肯尼迪（Edward Kennedy）参议员的宝座，被共和党候选人布朗（Scott Brown）夺得，对整个美国的政治格局，对奥巴马的震动是非常大的。因为奥巴马上台以后，他并没有立即着手处理美国当前最紧迫的经济问题，而是把重点放到了医改，因为他跟爱德华‧肯尼迪在竞选的时候有一个密约。

爱德华‧肯尼迪是美国国内大老，他代表着美国很大的民意，尤其是自由工会这些民主党里面非常强的组织的观点，如果爱德华‧肯尼迪在脑残的情况下引荐他的话，他上台的机会基本上是肯定的，但是爱德华‧肯尼迪说了，你必须要搞医改，因为这是爱德华‧肯尼迪终身的愿望，所以在这种局势还有整个民主党极左势力的推动下，他把主要精力放在了医改上面。

但医改现在在美国引起了反弹，因为大家都觉得你不好好去抓华尔街，搞一搞失业率的问题，你只管医改，医改哪天不能改啊，而且还把美国的国债一下搞得那么高。所以奥巴马在这方面吃了闭门羹，对他整个的政治生涯，不要说把总统的位置罩上泡沫化的阴影，而且美国11月份就要中期大选，如果由于奥巴马出师不利，造成美国民主党像在麻萨诸塞州一样节节败退，那么极有可能奥巴马任期只有两年，之后就变成了一个跛鸭总统。

主持人：那我们今天说的，就是说他对中共这种态度的转变能给他加什么分呢？

陈志飞：对中国态度转变是非常重要的，刚才天笑谈到了他在外交政策上，尤其在中国访问的时候表现的比较软弱，我同意天笑的这两个分析，当然你可以看到我们有着根本的分歧。

由于他外交经验短缺，奥巴马四十多岁，在参议院是年资比较浅的参议员，更别说有什么外交经验，所以他在外交方面，我们有充分的理由推断，很可能是听任克林顿留下来的外交班子摆布，也就是靠希拉里．克林顿这些人。那么就造成了他在对华问题方面比较软弱，这个软弱已经被人当作把柄来攻击他，作为他外交政策各方面软弱无能的一个重要证据。

所以他现在急于在只有10个月的期间，在对华政策上要有一个大的调整，显示出他在外交政策上有突出的才能，那么他拿来开刀的第一个国家就是中国，因为在这方面美国现在的民怨也比较集中。

李天笑：我觉得最重要的原因是奥巴马亲身感受到中共专制政权对他的封杀，特别是他的中国之行，原来中共认为把他接过来，用好吃、好喝、好招待能够把他给彻底软化，彻底地像克林顿、像其他几届总统一样把他抓在自己手里，但是它发现事与愿违。

奥巴马到中国之后，他在科技馆完全被包围起来，然后派了几个中共指定的所谓学生干部，其中可能还有其他人在里面，跟他做了一些没有什么意义的谈话，其中只有一个非常有意义的就是关于网络自由的问题，而且还是他的大使从外面打进来接到网上的一个电话。

所以对他来说，我觉得那是一个很大的打击，他认为他是民选出来的总统，他要跟中国民众进行接触，希望在网络方面能够接收一些问题，然后回答。这不单单是他的作风问题，不单单是他的行事风格的问题，实际上是代表了美国的一种理念，就是跟民众接触，所以对他来说这个封杀就特别明显。然后我们看到他在长城上孤伶伶一个人，把人全部驱散、驱走了；接着在气候高峰会议上，中共愚弄了他，他带着满腔热情过去，想签一个能在历史上留下痕迹的协议，但实际上无功而返。

然后在谷歌问题上，中共对美国进行了一次网络战，一直攻击，当谷歌跟美国政府谈了以后，现在国家安全部门正在进行调查，等等这一系列事情使他想起了他以前对中共做的这些事情是没有意义的。比方说推迟对达赖喇嘛的接见，基本上不提人民币升值的问题，把它延后等等这些问题，他觉得没有意义，因为中共是一个不讲信义的，没有信用的，专门骗人、唬人的，而且是对自由民主精神进行封杀的这么一个政权，所以他觉得现在没有必要回头一击。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动直播】奥巴马为何对中共说不？（上）

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