【大澳门威尼斯人赌场官网2月5日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》周二直播节目，很高兴又再次和您见面了。美国奥巴马政府日前批准了一项售价达64亿美金的对台军售案，这批武器装备主要是以防御性为主，中共当局当然依照往例对此发出了强烈的不满，它们的反应是30年来就美国对台军售案最强烈的一次。

台湾方面则认为军售案对于台湾有增强自信心与安全感，在这样的情况下更有利于两岸的交流，所以我们今天想利用1个小时的时间和各位观众朋友来探讨一下，就这个军售案它所引发出来的美、台、中三方面的关系。

另外我们想探讨一下在近年来，中国在世界上对于这种经济、贸易以及军事方面的输出，在国际上如何给中国定位，首先我为各位介绍一下我们现场的两位资深评论员，第一位是城市大学的陈志飞教授，陈教授您好。

陈志飞：你好。

主持人：第二位是横河先生，横河您好。

横河：元庆好，大家好。

主持人：各位观众，我们先放一段影片，看一下这个军售案的情况。

（影片播放）

影片旁白：美国国防部主管亚太安全事务助理部长葛瑞格森（Wallace Gregson），1日公开承认，美国和中国之间，目前的确存在着歧见，但并不会阻碍美方协助台湾自卫的承诺。他还表示，无论现在还是将来，美国都会持续对台履行每一项义务，确保台湾有自主防卫的能力。

美国政府在上周末通过对台军售案，中国外交部长杨洁篪随后立即要求美国撤销对台军售，以免损害中国和美国的关系。对此，中华民国外交部1日表示，美国对台军售是依据〈台湾关系法〉，目的在维护台海和平。

外交部发言人陈铭政说：台湾关系是美国他们的国内法，对他们有法律约束的，依据〈台湾关系法〉，美国应该出售武器给台湾。

中华民国行政院新闻局1日发布新闻稿表示，《华尔街日报》亚洲版发表题为“支持台湾”的报道，大力支持美国对台湾军售的立场。《华尔街日报》引述总统马英九的谈话指出，军售案有助解决台海军力失衡问题，并让台湾居于有力的立场与中国大陆进行谈判。而军售案对民主台湾而言，来得正是时候，因为许多台湾选民开始质疑与中国大陆签署经贸协议，恐怕台湾会遭到出卖。

与此同时，中国大陆官方上周末宣布终止部分美中军事交流，并扬言制裁涉及军售台湾的美国公司，企图藉以制止美国对台军售行动。《华尔街日报》认为，这是不可能的，因为美国是依据1979年的〈台湾关系法〉依法对台军售。此外，北京当局没有在亚太地区扮演负责任的利害关系者，也是主因之一。

《华尔街日报》亚洲版表示，基于中国大陆种种恫吓亚太邻国的行径，以及瞄准台湾超过1千枚飞弹，美国必须持续对台湾军售。而从北京当局回应研判，奥巴马政府若能考虑将F-16战机列入下次军售案项目，才是明智之举。

中华民国新闻局指出，美国重要媒体近期频频针对两岸关系和解、台湾救援海地及美国对台军售案等，刊登对台友好的社论或专文，显示美国舆论对台湾积极参与国际社会及改善两岸关系的努力，表达高度肯定。他认为台美维持良好安全合作关系将有助维系亚太地区和平，有助台湾国际形象的提升。

（播放结束）

主持人：欢迎各位观众朋友回到我们直播现场，欢迎各位观众朋友拨打我们的免费电话，和我们一起进行今天的讨论。首先一开始我想先请横河先生介绍一下，美国对于台湾的防御的历史，跟大家很简单的介绍一下。

横河：对台湾出售军火武器是根据1979年的〈台湾关系法〉。在这之前因为美国和台湾是有外交关系的。中美的正式建交是在1979年1月1日签署的，在这之前等于美国和台湾是一个盟邦，也就是它不存在出售武器的问题，而是跟它共同防御的问题，所以在这之前是一个共同防御条约。

79年以后跟中国大陆签了外交关系以后，从外交上，美国跟台湾就没有直接的关系了，所以就在同一年，79年这一年就通过了一个〈台湾关系法〉，实际上是作为一个替代，作为双边的共同防御条约的一个替代品存在着，其中就有一部分内容就是关于军售的。

美国对于台湾的军售，从1979年开始根据〈台湾关系法〉到现在为止，其中只有一、两年中间有停顿，其实每年都有军售，不是说今天才开始的。但是这一笔是比较大的一笔。

在这次之前2007年，我们说在当年被批准的或者是同意或者是答应要给的军火来说的话，2007年是最大的一笔。三笔加起来是70亿美元不到一点。这一笔是64亿美元。在这之前，每年多少不一，有的几千万美元，有的几亿美元。那么它是几乎很少有停顿的。

我觉得这个跟后来中美关系当中不是三个公报吗？那第一个公报就是“上海公报”；第二个公报是79年的建交的公报；然后在1982年有一个“817公报”。817公报以后，里根政府马上就签署了对台湾的六项保证。其中有一个是不停止、不许诺什么时候停止对台军售。对台军售并不是一个“有”的问题，而是“没有停止”的问题。

主持人：延续下来的。刚刚横河先生也提到了美国对于台湾的军售还有跟台湾一些相关的，不能说是外交关系但是是外交的事务上面，是基于〈台湾关系法〉。陈教授是不是可以介绍一下〈台湾关系法〉。

陈志飞：〈台湾关系法〉实际上是在中美台这三方关系当中，具有举足轻重的一个地位的这么一个条约形式或者说是美国的法律约定。大家知道79年中美建交之后，把台湾摆在一个非常尴尬的地位。直到现在还有人据此就是说当时是美国抛弃了一个长期盟友，这么一个小弟弟（的说法）。

实际上我并不这么看，我不这么看的一个主要依据就是对台湾的关系法。因为对台关系法在文中明确规定了跟台湾其实是一种quasi（准）外交关系，虽然对台湾的正式外交关系切断，但是一些原来的各种实质的关系都存在。美国甚至在对台关系法中明确规定，除了刚才横河先生说的〈美台共同防御协定〉取消之外。其他的美台双方之间的协议在断交之前依然有效，依然存在。

虽然美国是在79年年底之间撤军了，那是另外一个话题了。从对台关系法来说，我觉得突显出美国对台湾从民主和各方面的义务，实际上这个对台关系法在外交上有一个非常不寻常的这么个意义。

因为如果你跟一个国家建立一个关系的话，实际上你要保证完全尊重另外一个国家的主权或者它对领土的意愿。但是美国在对台关系法中，特意把台海关系描述成一种战略性的含糊，他不明确的说如果台海发生战争，它要进入；但是它也不明确的说它就不介入。这个的确对台湾海峡的和平，尤其对台湾的防御有很大的战略意义，尤其今天更突显了这个意义。

主持人：这次军售的内容我们刚刚从影片里面也看到了。它主要是一些防御性的武器。陈教授是不是可以介绍一下这些设备大概是什么东西，它的情况。

陈志飞：它首先有124枚爱国者导弹。爱国者导弹我们大家都知道，是现在世界上，迄今为止，可能最有效的截击导弹的这种武器。尤其在伊拉克战争和美国最新的其他战役当中，都显示出了很大的威力。

在以色列对伊拉克来的导弹防御当中，尤其在第一次海湾战争当中也是让它名扬四海。大家可能记得当时萨达姆用飞毛腿导弹，猛烈的轰击以色列。当时美国就派出两营的爱国者导弹，就把萨达姆‧侯赛因的飞毛腿导弹给吓断，所以它的有效性，直接针对的是台海对面的一千多枚中共的飞弹，这的确对台湾的军力和防御能力提升有很大的意义。

第二个是60架黑鹰直升飞机，大家都知道有一个电影当中有黑鹰降下来，当时就描写了美军在津巴布韦进行人道援助的一个情况，当时从影片当中可以看出黑鹰直升机在美国机动性，军队的灵活性和个别的军力提高方面有着很大的意义。

主持人：包括在四川的汶川地震的时候也是。

陈志飞：四川汶川地震，因为中国当时没有拿到俄国的最大的直升机，实际上最有效的救援工具也是黑鹰直升机，黑鹰直升机是美国军史上的一个传奇，和B-52轰炸机那些基本是齐名的。

同一个设备其实在台湾台军急需要提高的，因为台军在20年当中，随着中共军力的提升，其实在很多方面已经落后了，所以他通讯式设备还有两艘的扫雷舰都是正当且即时的。台湾国防部发言人甚至说，台湾其实现在还需要6艘这种扫雷艇，会更有效。这个鱼叉反舰导弹也是针对中共的这个导弹，它是反舰导弹，因为它就可以做一种截击防御性武器。整体来说虽然都具有防御性，但是都具有针对性，都是针对着对岸虎视眈眈的中共军队。

主持人：是，横河先生，中共当局对于这个反应，我们知道是相当的强烈。如果说这是一个比较属于防御性为重的话，为什么它们的反应会这么样的剧烈，30年以来最强烈的。

横河：我想是有一定的因素的，主要因素我觉得跟这一次全球性的金融危机可能有关系，因为对美国强硬其实不是从今天开始的，并不只是这一次军售开始的，而是在过去这一年当中其实已经有很多次表现了。

像奥巴马访问中国的时候，做了一些安排，然后特意的，就答应了转播的不转播，这在历届总统当中不进行全国性直播的这还是第一例，所以这种作法显得就是中共认为在世界经济危机当中，又拥有这么多债券，可能它认为它说话的力量要比以前响，我觉得这可能是一个因素。

所以才会出现在哥本哈根的气候会议上，还有在联合国，关于制裁伊朗核武器的这个问题上，都表现的比以往要强硬得多。那么在这个时候，我觉得中共可能有它自己的考量。

因为在目前的情况下，我并不认为中国的经济已经好到这种程度了，事实上这个经济的泡沫和经济的各方面的危机，其实是看得很清楚的，但在这个时候也可能这是一种战略，就是对于处理国内事务的一种替代，就是让它对外显得很强硬，来掩盖一些对内事务处理的不利因素。

主持人：是。

陈志飞：我觉得中共这回反应强烈，实际上这是它企图掩盖它自己被美国打得措手不及所带来的尴尬。因为在此之前，奥巴马上台这一年当中，美国奥巴马政府对中共政权其实各方面都有示好的姿态，包括他自己到中国去任其摆布他的行程，各方面其实在美国国内哗然，对他都有很多的指摘。

在刚才横河先生讲的这一系列的方面，美国都示软，但是美国这个超级大国，它一贯是这样的“软中有硬，棉中藏针”它（中共）现在已经不是把奥巴马政府逼到了一个绝境，但是也是在很大程度上给奥巴马政府一个很大的压力，因为他对华政策太软。

所以奥巴马政府选择了最适当的时候，给中共政权两记闷棍，一个就是国务卿希拉里．柯林顿提出非常强烈的措辞，要求中共政府在处理伊朗问题上保持合作的态度，所以是非常强硬的态度，非常耐人寻味！同一天，他又对台宣布军售，这个军售实际上是小布什总统留下来的。第一次提出来这个计划的时候是2001年就提出来了，但是正式的，就是布什总统提出来是2001年。到了2008年10月份他卸任之前正式提交国会，奥巴马政权在上台以后，一直把它压下来了，因为想作为一个对华示好的一种姿态，但现在突然又把它提出来。

同一天，发出两枚正中中共核心的飞弹，使中共阵脚大乱，它为了掩盖它的尴尬和它的惊慌失措，故意发出了这种比较强硬的措辞来回应，也同时对国内的一些愤青，所谓爱国人士的一个表示吧！

主持人：我们把这个问题拉回来看一下，就是中国跟台湾之间的关系。这次军售我们晓得说马英九上台以后，两岸关系都比较和缓。这一次中国方面就有人讲，这次的军售是美方破坏关系的一个开始，我不晓得说您觉得，它是一个破坏关系，还是说明其他的问题。

横河：我看了国内的一些媒体上面有一些报道，特别有意思就是说，采购军火并不能够缓解台海危机，缓解台海危机最好是用和平的气氛。但是问题是台湾是属于防御的一边，而不是进攻的一边。

刚才看到最新消息，这个增加对台短程导弹，就是前两天已经到达1,500枚了。短程导弹1,500枚的情况下，那么作为任何一个事实存在的政府来说的话，它必须，因为这个1,500枚导弹不是针对世界上任何其他国家的，就是针对台湾的，所以台湾有一定的防御这是必然的，不管你说它不该防御也好，该防御也好，台湾对自己进行防御已经有六十多年的历史了，从1949年到现在，从来就没有停止过。

这个防御随着海峡另外一边的压力的增大的话，它也应该有所准备，不然的话，它就干脆放弃武器，实际上也就那句话，就干脆放弃武器，让中共去占领去，不然的话它当然要防御。要防御的话，当然就是说它要争取各种可能得到的途径。在这里不存在说，这是一个需要的问题，就是台湾只要需要，还想防御自己的话，它就会去寻求购买武器，这点是避免不了的。

陈志飞：我觉得要注意的一点，就是说怎么来维持台海危机，因为我们的底线，大家都是中国人，最大的一个底线就是说不要爆发台海战争。唯一的一个大家可以取得共识的这么一个途径，就是说要保持两岸军力平衡。

如果两岸失衡的话，如果台湾的军力远远高过大陆，那么就会出现可能的情况就是，反攻大陆，那中国大陆可能也不高兴；现在如果是大陆的军力远远高过台湾的话，那可能也会带来战争，对人民对福祉来说都是不利的。基于这个原则的话，我觉得保持台湾两岸军力平衡，实际上是所有中华炎黄子孙都应该乐于看到的。

这是在我们现在给予的条件底下，最好的一个保持平衡的办法，平和的方法。

刚才您说到大陆政府说，这样做的话就是破坏的开始，破坏两岸和平统一的开始，我倒觉得它不如说是破坏我们用经济拉拢办法占领台湾这个计划的开始。因为它实际上这次回应当中有意回避了马英九政府，台湾的政权。

它现在跟马英九政府，台湾政府，现在还在蜜月阶段，它还可以继续实施像袁红冰先生在他的《台湾大劫难》书中所说的那种对台的经济战略。它觉得台湾军力的平衡，实际上是对它的经济战略实施有很大的影响，使它的如意算盘不能拨得那么响，所以这也是肯定国内的网站的一些反应的一个原因。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动直播】从美国对台湾军售谈起（上）

视频：【热点互动直播】从美国对台湾军售谈起（下）

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