【大澳门威尼斯人赌场官网2月25日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：说到这儿我想，章先生他刚才谈到的是统治阶级，也就是皇权他们的愿望，是要遵从孔子思想的或儒学。那么从老百姓来说他们是不喜欢的，是这样吗？

章天亮：不是这样的。这边有个非常关键的问题就是说，如果你比照汉武帝来遵从儒家的东西和今天的共产党，假如共产党今天来尊孔，它（有）一个的本质的区别。共产党尊孔的时候，共产党是把自己放在孔子的上面，我尽管尊孔但是我还是在孔子的上面，如果孔子讲的跟我的讲的不一样的话，那得听我的，就像我刚才前面举的那个例子，如果今天孔子活着，说的话是共产党不爱听的，马上被抓到监狱里面去。共产党它尊孔的话…。

主持人：为我所用。

章天亮：它把孔子放在它的下面。而中国古代的皇权社会他的尊孔的话，他是把孔子放在皇权的上面。

我所讲这个东西，我给你举一个例子。孟子去见齐轩王的时候，齐轩王问孟子一个问题，他说有没有商汤伐桀、武王伐纣的事情，我们都是改朝换代了，就是做为一个当诸侯的把一个当帝王的推翻了，有没有这样子的事情？按照普通人的理解这是犯上作乱，当一个大臣的诸侯怎能把当帝王的给推翻了。

孟子说，如果一个当帝王的人，残害老百姓，毁弃仁义，这样的人他不配做一个帝王，这种人叫作“独夫民贼”，这种人推翻他是理所当然的事情。

也就是说如果能真正的去尊儒术的话，你可能会觉得社稷是比君王更重要的；或者是民本思想都是儒家的思想，如果你把这种东西也放在前面的话，那就是说你有推翻皇帝的自由，因为如果皇帝不像皇帝的样子，君不君，这个时候臣是可以不臣的。所以我觉得在中国古代所谓皇权专制，其实在那个皇权上面，它其实是有一个文化和道德伦理的东西，它是高于皇权的。

而共产党的尊孔，它是把文化道德完全在它自己的掌握之下，放在它的下面，这是一个“本质”的不一样。

主持人：好。我们有观众朋友在线，我们先接一下洛杉矶刘女士的电话，刘女士您好。

刘女士：你们好。我有一个看法跟大家不太一样，因为我觉得共产党它在国外的话，它想渗透的话这是一个很好的方法。为什么这么说呢？因为大使馆是很受国外安全部门的注意的，它们里面的人几乎都被国外的相关部门所注意。

如果发现很多的学院的话，实际上就是它的支部，共产党的支部去做一些统战或者是它要做的事情的渗透。所以它积极的去办孔子学院，实际上是一种挂羊头卖狗肉，掩人耳目，然后等于在国外建立了大量的它的支部来做它的那些统战的工作。

所以共产党这是它的一个战略部署，不要小看了这件事。我觉得这件事如果国外，比如美国，都能引起他们的重视的话，（这）应该是（它）一个很重要的行为。好，我就说这几句。

主持人：好，谢谢刘女士。我们现在再接下一位纽约钱先生的电话，钱先生您好。

钱先生：安娜你好，两位嘉宾好。现在中共的政权相当不稳定，它们没办法了，它一方面拿着一把枪要对着老百姓，一方面面对国际舆论的压力很大，所以它再搬出孔子，叫你们听话的听话，不听话的就要杀你们，就要抓起来，就是用这两种手段来镇压老百姓，来对付老百姓。孔子也是叫你们听话尊重孔子。两套方法一起双管齐下，它这个政权相当不稳定，访民、反政府的势力一浪比一浪高潮。我看它这个政党不久就要垮台了，我认为垮台的时间不长了。好，谢谢。

主持人：好，谢谢钱先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。

王先生：你好，又打进来，我再说一点。其实五四运动最大的一个失败就是打倒孔家店，如果它不喊打倒孔家店的话，它大概可以否定孔子太多。然后就是说，我们国内现在就是说既尊孔又尊马，两个都同时尊，这是不可能持续的。这个从哲学上一个是唯物的，一个是唯心，根本不能同时存在的。

然后我就是说今天大家都在拼命的骂孔子或骂什么，其实对孔孟是毫发无伤，真正伤害的是我们自己。现在国内好多东西离孔子太远了，孔子的东西不只有现实意义，而且有未来意义。两千年之前有孔子，我说两千年之后仍然有孔子，仍然有孔孟之道。

（这）不是现实意义的问题，如果我们现在脱离孔子，其实我们是给自己关闭前进的道路，易中天曾经说过孔子是谁都绕不开，所以我想孔子这东西，现在共产党应该会有一个感觉就是说，如果它脱离孔孟之道太远，其实对它自己的统治也是不利的，所以我是有这种感觉。

主持人：谢谢王先生！各位观众朋友，今天我们的话题是“孔子思想有现实意义吗？”您可以打我们的热线号码：646-519-2879。刚才有观众朋友谈到，很多华人已经不知道孔子的思想、儒家思想是个什么样的内含。正好我最近看到中国一位年轻的作家，在网路上非常红也很知名的叫作韩寒。他看过《孔子》电影之后写了一篇文章，他说：从来没有一个国家的电影产业像中华人民共和国一样，喜欢拍摄中华人民共和国成立之前的事情。

他说到这个，我才想到刚才观众朋友所说的不知道真正的内含，我就想起一个非常耐人寻味的事情，就是比如在我们的父辈，或者我们的再前辈，他们对中华传统是保留很多的，比如他们都觉得：唉呀！可不能做坏事，做坏事老天有报的。过年过节要到庙里烧香还愿，像西方基督徒一样来忏悔，祈求老天的保佑。

但是我们在不断看这些被包装的文艺作品，电影、电视剧之后，反而让很多人对古人产生了很大的反感，尤其在古代中一些真正传统的文化、传统的思想，一些所有的人都公认的仁人志士，包括英雄，像岳飞这样，我们都承认他是个民族英雄。但是完了之后，你就觉得很不想看那些古人，觉得古人也不过如此，他们也都很坏。共产党同样是坏，但是古人更坏，也没什么区别。为什么人会产生那种反感呢？

章天亮：其实共产党的宣传是把中国的古人宣传成好像整天钩心斗角，诡计权谋之类的，这种事情在中国历史上沧海一粟，非常少的事情，共产党把它拿出来了。

刚刚韩寒讲的事情，我倒并不能够完全同意，因为像美国好莱坞它也拍一些历史题材的片子。比如我们知道非常著名的影片《飘》，它讲美国南北战争的事情；像《断锁怒潮》（Amistad）讲的是黑奴，美国怎么样对待一些造反，然后靠着美国海岸线上的黑奴的这个事情，事实上它讲的是人权。

关键问题是什么呢？关键问题是美国的这些影片，不管是历史题材还是现实题材，或者是科幻的题材，它是一种商业行为，它并不是一个政府花钱、政府主导、政府宣传的行为；但是中国的话，它的这种电影业，我们知道中国是有一个很严格的审查制度，所以说事实上中国很多的电影拍摄，它并不是一个商业行为，它背后是为了支持中共官方的意识型态，比如说张艺谋拍的《英雄》，在美国大都会纽约这边，前两年演的《秦始皇》等等。

它都是利用这种历史主义的题材，去为现在的暴政做一些粉饰，所以说就是它背后它是有一些，等于是政府的一些不可告人的目的，政府经常讲不可告人的目的在后边的，老百姓实际上他真正反感的并不是孔子，他反感的是共产党在背后操纵这个孔子，我们记得当时…。

主持人：网友说叫孙子。

章天亮：对，我记得当时韩寒讲了一句话。他说，我看了《孔子》之后，给《孔子》这个电影打2分，为什么打2分，1分是给周润发的，还有1分是给孔子的，就是说他给两分的话，他是给演员和古人的，他并没有给中共官方宣传部门。

所以我觉得很多人他恰恰是因为中共在背后，他才反感孔子，这我觉得也部分达到了中共的目的，就是你们喜欢哪个历史人物，我就把哪个历史人物糟蹋一番，最后的话，反正你们反我嘛！所以我把谁捧出来，你们就反谁，中共的目的也部分达到了。

主持人：我们知道孔子有一个非常著名的话“己所不欲，勿施于人”，那么现在我们看在中国大陆，您觉得现状怎么样？您觉得“己所不欲，勿施于人”这样的训诫对我们现在社会有没有价值呢？

张凯臣：这个价值从它单纯的语言的思想内涵来说，还是个好的东西，但是从现实当中，现在中国大陆的现实，从政府的角度，从统治阶级的角度，现在现实不是这样的，就是孔子这种思想，如果他有官位，但是他在中国大陆落实不下去。

强占农民土地和强占老百姓的房子，就是剥削农民工，你说这是不是己所不欲啊！它是不是人啊！我们用孔子的这种思想，我们跟共产党喊说“己所不欲，勿施于人”，共产党有什么作用呢？它依然杀，依然抓，依然打，依然养。

所以说，我认为现在如果谈共产党它打着旗号，为它的统治集团服务，它需要，它是告诉别人“己所不欲，勿施于人”。就是说你反抗我，我不喜欢，你别反抗，孔子告诉你了“己所不欲，勿施于人”。

但是它可以反过来用孔子另外的话，就像刚才余英时老先生讲到的“安贫乐道”，什么安贫乐道啊？牺牲你老百姓的利益，牺牲你全家的幸福，因为国家嘛！为了国家。

实际上，中国共产党建政60年，我们知道了，什么是国家啊？国家就这个独裁者，就是这个寡头帮集团，就是共产党集团，倒不是7千万，是共产党7千万里头一小部分，它们是国家，牺牲广大党员的利益，人民的利益，牺牲下头广大工、农、知识分子的利益，完了达到它们的目的，这就叫“奉献给国家”。

主持人：好，我们还有几位观众朋友在线，我们现在时间不多了，我们接一下新泽西州高先生的电话，高先生您好。

高先生：你好，我想请问一下章博士，关于孔子他只是一个人，所以说中国从唐朝盛唐以后，它敬拜神的事情只是敬拜一个儒家思想，而一个好的朝代它永远是敬拜神的，所以从婆罗门教开始到佛教开始，把释迦牟尼搬到了中国，其实释迦牟尼也是一个外国的神，不是中国的神，所以说中国是没有神的，所以共产党用无神论者。

我想请教一下章博士，为什么几位四大先知，有穆罕默德，刚刚没回答我的问题，我想听听章博士的意见，所以中国最重要的是要敬拜神，而不是敬拜人，所以孔圣人不值得敬拜，而是他的儒家思想可以推崇，他的教育思想可以推崇，而中国共产党本身是无神论者，所以它推孔子很重要，它不敢推释迦牟尼，也不敢推耶稣，也不敢推其他的神。

主持人：谢谢，知道您的问题了，我们现在接一下中国大陆一位观众朋友的电话，您好，请讲。

某先生：第一次跟你们通话，非常激动，也很高兴，我听你们的节目也听了一段时间，今天谈的是韩寒评论中共对孔子的一个态度，对吧！

主持人：今天我们的话题是“孔子思想有现实意义吗？”

某先生：对，其实这个话题在前面的一些节目，我也听到过，实际上那个孔子对中国大陆是非常有意义的。孔子文化是中国传统文化里面非常重要的一个部分，是中国人精神最重要的一个部分，但是在文革，在中共统治之下，对这个文化是摧残的非常厉害的，现在又把它捡起来。

我想就像中国大陆学者邓小芒先生，他说的，中共它都是把这些东西当作工具来利用，来维护它的统治，怎么样能够加强它的统治，怎么样能够呼吁老百姓认同它这个统治，它就用什么东西。以前用马列，马列不好用了，现在就来拿孔子那套东西来用。

主持人：好，谢谢您，那我们还有观众朋友在线，我们再接一个电话，纽约张先生的电话，张先生您好。

张先生：你好，我想我没什么说的，只有毛泽东还有共产党才有今天的中国，在海外这些东西，自演自导自编，这都没有好下场。

主持人：好，明白了，谢谢。那么刚才他说只有毛泽东和共产党才有今天的中国，我想他说的此言不虚啦！的确如果没有毛泽东、共产党就没有今天的中国，那么海外的自演自编也没有好下场，也许这位先生也说到点子了。我们先请章天亮博士回答一下高先生的问题。

章天亮：其实高先生说的这点我也比较同意，因为孔子他讲的就是做人的道理，所以就是说他对于人，他可以非常好的作为一个人的这种行为规范。那么当然就是说，在西方的话，像苏格拉底他也是一个希腊的先知，你可以把孔子和苏格拉底同样当作哲学家吧！

但是我想有一点，孔子所讲的东西它是符合普遍人性的，包括仁、义、理、智、信、忠、孝等等这些东西，我觉得因为它反映了普遍人性，所以它能够延续两千年，我想如果要是反映普遍人性的话，人性不变，那么这样的东西还能够继续延续下去。

刚才另外那个张先生讲的，没有毛泽东和共产党就没有今天的中国，确实是这样的，如果你要看到中国大陆现在这种贪污腐败，跟这种民怨沸腾，如果不是毛泽东跟共产党这样暴政的话，不会有这么多的反抗，所以我想这点说得也是，至少我觉得他说的是一种事实吧。

主持人：那您觉得今天来说，孔子思想还有没有现实意义呢？

章天亮：就像我刚才讲到的，就是人在一个社会上，这个社会如果要是想能够繁荣发展的话，它必须得有一个道德的约束，也就是说作为一个人来讲，怎么做是对的，怎么做是错的，它是得有一个标准来衡量的。

问题是在于共产党是没有标准的，共产党它嘴上跟你说，你要做好人，共产党自己贪污、腐败、包二奶、养小秘，干非常非常坏的事情。最关键来说，在大陆，如果要是能够达到一种道德重建的话，必须得有一个标准，那么这个标准我想至少应该是一个非常正的价值观，仁、义、理、智、信，孔子所讲的这个东西，我觉得是符合这样的一种价值观。

主持人：好，谢谢章博士，也谢谢张先生，因为我们的时间已经到了，非常感谢二位您们的观点。我们也非常感谢很多观众朋友发表意见来参与我们的热线讨论，那还有观众朋友在线上，以后您可以早一点打，非常感谢您的参与，也感谢各位的收看，如果您还有其他的意见也想和其他观众朋友分享的话，您可以发到我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com，好，谢谢各位的收看，再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动直播】孔子思想有现实意义吗？(上)

视频：【热点互动直播】孔子思想有现实意义吗？(下)

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