【大澳门威尼斯人赌场官网2月24日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》节目。

虎年伊始，美国总统奥巴马顶住了中共多方的警告，仍然于2月18号在美国白宫会见了西藏的精神领袖达赖喇嘛，中美关系此时正处于非常紧张的时期，此举被外界认为是火上浇油。

奥巴马为什么在此时非要会见达赖喇嘛，那么之后的中美关系又将如何发展？节目当中我们请到了本台的资深评论员李天笑博士为大家做点评分析。天笑博士，最近中美关系由于诸多的事务，可以说搞得非常紧张，比如说谷歌引起的争议、人民币汇率的问题，同时对台的军售还有碳的排放量等等诸多的问题。

此时奥巴马会见达赖喇嘛，有评论说对美国国内没有任何利益，那么中国方面，对老百姓来说更加无法理解，可以说是损人不利己的一个行为，得罪了最大的贸易伙伴–中国。那在此时奥巴马非得要见达赖喇嘛，您是如何解读的？

李天笑：首先，奥巴马见达赖喇嘛这件事情并不是一个新政策，它是一个既定的方针政策，因为在奥巴马访华之前已经推迟了对达赖喇嘛的接见，因此这次接见只不过是履行当时的一个诺言而已，人说话要有信用，奥巴马他也是这么做的。另外，我们可以从美国长期的外交政策来看，从91年开始，历届的美国总统都接见达赖喇嘛，特别是在前三届美国总统当中，接见了11次，奥巴马跟他们相比的话，到现在为止还是第一次，所以这也是外交政策的连贯性所决定的，而在这个背后实际上有一个更深刻的因素。

你说美国没有利益或者什么，美国的最根本的利益在于什么？就是它的总统是靠选民一票一票选上去的，所以他必须要尊重和执行民意。现在根据美国的民意，就在奥巴马接见达赖喇嘛之前，在CNN这个美国最大的联网电视（cable）做的一个民意测验，现在做出来的情况是：有3/4的美国人支持西藏独立，另外有56%的人对达赖喇嘛有好感，其中还有53%的人认为对中共当局的人权问题上强硬，要比维持这种所谓良好关系更为重要。那么这就说明一点，美国人民对达赖喇嘛和西藏问题有他们自己的见解。

我先不谈这个见解对不对，这是一回事，问题是在美国政府来说，它必须尊重民意，那么在这点来说，中共独裁政权它是不能理解的，它怎么也不能理解，为什么他要这么做呢？而中共现在的宣传工具封锁了对于西藏问题的一些其他事实和看法，国外的东西他都看不到，因此中国民众所得到的信息只不过是中共媒体灌输给他们的。所以在这个问题上，你提到独立问题可能会引起一些争议。

另外为什么要见他？还有一个原因，就是达赖喇嘛拿到了诺贝尔和平奖，但这个诺贝尔和平奖实际上并没有做出什么，只不过是对他的一种鼓励，那实际上西方社会对达赖喇嘛本身的尊重是非常广泛，而且非常高的。那么在这个情况下，我觉得无论是从他的政治需要，或者是尊重他的民意，以及奥巴马本身的信念出发，他都可能接见达赖喇嘛。

主持人：刚才您是指达赖喇嘛获诺贝尔奖，还是奥巴马获得诺贝尔奖？

李天笑：奥巴马获得诺贝尔奖。所以他要证实他是不是真的支持世界上的民主啊、自由啊，他通过接见达赖喇嘛这件事情，他能够证实这一点，所以说这也是一个原因。

主持人：刚才您提到了，在CNN的调查中显示，1/4的美国民众支持西藏独立，其实中国老百姓听到独立这个词，可以说是一个非常敏感的词，尤其是相对于民族主义和爱国主义来说，这相当的敏感，我想老百姓听到这个词的话会非常愤慨，就是说美国你一向是讲自由和民主，怎么自由和民主到要分裂我们中国来支持独立了！您对这样的观点是怎么看？

李天笑：我觉得这个看法本身很值得商榷，首先就是我刚才讲的，中国民众现在所得到这些看法、这些信息，都是在中共媒体范围之内的；另外，美国政府现在并没有支持独立，它还是做得相当克制的，它表达的是“西藏是中国的一部分”，所以尽管民意是这么样，但是美国政府还是有一定的限度的，这是一点。

那么我想最主要的就是，第一、美国的传统，我们知道，美国是从英国的13个殖民地中独立出来的，独立本身对美国来说具有至关重要的，是价值核心中之核心。也就是说它的一个核心价值就认为人民有自决权，人民自己说了算，我可以决定我留在英国的殖民地当中呢，还是独立成为一个美利坚合众国。当初美国人起来，在列克星敦打响第一枪，然后取得了独立，这是美国能够到今天的一个最基本要素，如果没有当初美国独立的话，现在就没有我们所说的这个美国，这是一个。

再有一个就是美国对战后民族自决权这个问题，它是非常重视的，为什么重视呢？它认为人民可以自己决定自己要不要存在这个政治体当中。举一个很简单的例子，93年的时候，美国有一个托管地叫波多黎各，波多黎各要公投，就是要选择到底是成为美国第51个州呢？还是继续成为一个美国托管地，结果最后选举出来，公投的结果是继续成为一个托管地。那么我们知道美国有2亿5千万人，波多黎各大概就几百万人，如果按照中共现在的逻辑，那美国可以2亿5千万人投票，坚决不让波多黎各独立，要成为美国第51州。但是美国没有这么做，你波多黎各愿意待在美国，成为美国的一州，可以，你愿意成为一个托管地，也可以。你愿意怎么样，那是你自己说了算。

另外我们知道加拿大魁北克，魁北克两次公投，第二次公投我记得在95年的时候，公投结果是以50.06，差不到1%的选票选择继续留在加拿大里面。这个也是魁北克自己说了算，这是第二。第三、战后有很多惯例都是国际承认的，你比方说苏联解体之后，它的十几个加盟共和国基本上都成为独立的国家，像乌克兰、白俄罗斯、立陶宛等等。还有像东帝汶啊，还有像科索沃等等都是，这是一个国际上承认的惯例。

再有一个就是今天的西藏，美国人之所以会对西藏问题这么关心，同情西藏人，实际上是中共在国际上做的宣传的反作用，而且是它的所作所为所造成的。它现在对西藏文化的摧残，对西藏宗教迫害，还有对西藏的渗透、移民等等，通过美国的媒体、世界的媒体报道出来以后，美国人就非常同情这一点。美国人同情弱小者，所以在这个问题上他就自然认为达赖喇嘛是西藏人的精神领袖，他受到了迫害，他是这么认为的，所以在这个问题上，它是有一个历史的演变过程和对现状的理解，所以这点来说，我觉得跟很多中国人的看法是不同的。

主持人：奥巴马会见达赖喇嘛可以说是中美关系的一个底线，那么在当前这个世界格局下，中美关系究竟是如何，中方和美方，双方是如何去摆平各自的核心利益的？

李天笑：现在中共当局控制着中国的外交政策，所谓的中国外交政策应该就是中共的外交政策，那么它的核心是什么呢？实际上它的核心之核心就是借重美国的资金，借重美国的技术，拿过来以后它强大起来，最后以美国为敌手，最后为之一战，跟之一战，与之一战。所以这个战略本身就决定它在贸易或者经贸上面跟美国做一些交易，根据李嘉图的〈比较成本论〉，互相之间确实在贸易上，它是可以做一些交易还有投资等等。

但在根本的问题上一定会发生冲突的，因为现在美国的核心利益是什么？我们刚才讲，第一个是民主自决权；再有美国后面的涵义是什么？就是人的权力来自于上帝，政府为什么要听从于人民？因为人民的权力来自于上帝，人民把权力让渡给政府，政府才有资格存在。如果今天政府不执行人民的意志了，人民第一可以把你选下去，第二可以用枪把你推翻，这是美国人的基本核心价值，所以人民和民意是在美国所有核心价值中的核心。

但中共的价值核心是什么？党的利益，就是党的利益、党的专政、党在执政，这是一切的保证，比方说所谓的政治制度也好，国家安全也好，领土、主权这些东西实际上都是为这个党服务的。但是它并不真正的为中国谋主权、领土，比方说江泽民出卖了大量的北方领土，中国在印度、在西面，在南面越南也出卖了一些领土。它这东西都是假的。

所以中共当局的外交政策和核心利益和美国的核心利益在一起的时候，双方是没有交集的，是不可调和的，这就产生了很多各种各样的冲突，比方说在对台军售的问题上，在达赖喇嘛的问题上都是这样子。

主持人：这次会见也突显了西藏的问题，而在解决西藏问题上中共是一直拖拖拉拉的。达赖喇嘛推行的是一种中间路线，当然这种路线是被美国所称赞的，但是实际上也没有根本解决问题。那么，西藏问题的症结究竟是如何？中共和西藏的关系究竟是怎样？

李天笑：症结就在于中共通过对西藏的经济渗透，还有对西藏文化和宗教的摧残，在文化大革命中，6千多幢庙宇被摧残得只剩现在残缺不全的7、8座。另外，在语言教育上实行汉化教育。

当然它对西藏是有一些经济援助，但经济援助的实质是放在基础建设上面，比方说铁路、公路，这是保证它运兵、运物资，同时保证进藏的干部，在这个资源上中共花了80%。所以中共对西藏控制的本身是所有一切要害的症结，而其他宗教文化这些东西因而被国际上所关注。美国还有西方国家为什么对西藏问题这么重视，要接见达赖喇嘛？是对于他的自由、民主、人权受到侵害的一种象征性的支持，是这么一个意思。

主持人：我们知道，美国总统奥巴马在去年的时候推迟会见达赖喇嘛，同时在访华的时候，外界媒体称他对中共领导人的态度软弱，而访华之后，态度就转而变得强硬，为什么有这样的转变？

李天笑：主要的原因就是他亲身体会到了中共政权的邪恶，对他进行封杀，还有中共的不讲信用，在气候高峰会议上愚弄了他，另外在其他的一些问题上他也感到中共不守信用，所以在这个问题上他有了根本的转变，在达赖喇嘛这个问题上实际上他是回手一击。

主持人：好的，今天由于时间关系，我们节目就只能进行到这里。我们今天讨论奥巴马会见达赖喇嘛这样一个问题，如果说在这样一个举措上，这样一个行为上体现美国民意的话，其他国家领导人会见达赖喇嘛可以说体现了世界人民的民意。面对世界人民的民意，中国人民应该反思，中共在解决西藏问题上确实没有诚意。

今天节目就进行到这里，感谢您加入我们的节目。观众朋友，感谢您收看这次的《热点互动》节目，我们下次节目再会。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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