【大澳门威尼斯人赌场官网2月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：刚刚我们谈到打黑的问题，重庆在中国算是最黑的都市吗？为什么挑在重庆打黑？

横河：我想不是因为它挑重庆打黑，而是跟薄熙来这个人有关系的。首先是具备这么几个条件，因为打黑你要师出有名，但是现在在中国所谓“师出有名”，这也是一个政治运动，就是你搞一个政治运动，你必须师出有名，如果你是照法律办事，真正是对于违反社会治安的或者是犯罪分子，那你不需要师出有名。

所以薄熙来在打黑之前，先用了一个唱红，那唱红也一直持续下去，就是把唱红作为他打黑的一个理论根据，其实也说明他自己就把它当成是一个政治运动。

在重庆他唱红，唱红要有一个什么标准？你看中共最近一段时间，大家争相往左转，所谓“往左转”就是谁比谁更革命。他利用唱红，就唱这个30年以前，甚至更早些时候的老歌，就是毛泽东领导的第一代老革命的那个歌。这就是他太子党的一个特征。

太子党认为江山是他们父辈打下来的，所以他们理当坐江山，这个是他占的优势，所以他可以借用父辈们的那种红来为自己贴金，这是第一步。

大前提就是说，中共目前尽管改革开放30年了，但是中共的整个意识型态没有变，唱红仍然是政治正确的。这是第一。

第二就是重庆是不是特别黑，那么我们再回头看一看，薄熙来原来在辽宁，辽宁后来揭出来的这些大案，从“木马案”直到后来的“蚁力神案”，当中不知道有多少团伙被拉出来，所以并不见得就比重庆好到哪里去。是薄熙来这个人自己在政治上想要独树一帜。我认为这是一个关键。

他到哪里都会想要用同样的方法来打黑，条件是什么呢？就是每个地方他想打黑的话，都能抓出一大堆他给定性的所谓“黑社会”，也能抓出一大堆所谓“黑社会的保护伞”，就是官员。

这些官员冤枉不冤枉？可能会有冤枉的，但是你要知道中国老百姓历来就说中共官员拉出来挨个枪毙的，可能有冤枉的，要一个隔一个也一定有落网的，确实这是一个社会共识。也就是说他需要具备的唯一条件就是想打黑，利用打黑来为自己树碑立传，来为自己谋政治利益。那他不管在什么地方，他都可以做出同样的类型的事情。这是我的看法。

主持人：杰森博士的看法？

杰森：对，是这样子，完全同意。事实上我们都知道，在这之前大家都分析得很透（彻），就是薄熙来60岁了，他可能当完这一届如果换不上他，他永远也不可能再往高爬了，那么这一届他想拼的对象就是汪洋。

汪洋在重庆做过，他在重庆刚刚开始，他把重庆这个地方抹得一团黑，立上的官员比如说这次文强，就是当时汪洋的手下，如果抹得一团黑的话，某种意义上讲就把汪洋抹得一团黑，这样他的政治目的就达到了，这肯定是他的政治初衷。

为了达到这样的政治目的，他坚信只要去找这些黑社会犯罪分子，那么一定会往上窜到这个官员上，窜到官员上一定会把汪洋抹黑，这个思路一定是这样。你到重庆是这样，其实你到别的城市一模一样，你就是跑到北京去，一模一样的是这样的模式，到上海一模一样是这样的模式。任何一个中国的地方，你只要愿意去这么干，他都能干到这样的事情。

只不过薄熙来这个人太狠了，他打的过程中，牵扯的面太大，他搞的政治运动太强烈，在这个过程中真的是冤枉了很多底下的老百姓，就像刚才我说的李志刚那个人，事实上都不认识，他把人家硬塞到一个团伙中，人家都不认识那个团伙头子。

在这个过程中，当然李庄律师是怎么样我们不了解，但是也挺冤的，莫名其妙的从北京到这里，就这样被栽进去了。他打的过程中冤枉了个别人，这是一个可悲的事情。于此同时，也把整个中国的司法系统，本来在泥里头，又加上一团泥，使得中国的司法更加黑暗。所以从某种意义上讲，他做的这个事情是对中国司法非常大的破坏。

主持人：好，那我们现在接听一位纽约的田先生的电话，田先生您好。

田先生：你好。我认为打黑就是为了巩固它这个独裁政权，因为现在访民冤案很多，一发起来就要冲进公安局，冲去什么地方。这些人怕他们这么乱来，先把他们治下来，把捣乱的人先要抓起来，说你们看看，要老老实实听共产党的话，你不听马上抓起来，没有事情也把你抓起来。

它认为你这个人以后有什么运动，有什么冤案会起哄，就是要把这种人先要摆平。所以它是要稳定它的政权，藉打黑的借口抓人，它认为你这个人不太平，在共产党里面不听话的人，就要把你抓起来。

像以前邓小平也有过一次，就是抓好多好多青年，都抓到新疆去，我们上海也抓了好多人，没有什么事，晚上就回来了。它就是为了稳定政权，因为这种青年们在这里，有些事情爆发出来，他会带头冲击、推翻，它就怕这种人。

它是为了巩固它的独裁政权，为了稳定这个社会，不让你们搞什么运动，冲击公安，冲击市政府。就这个道理。

主持人：好，非常谢谢田先生。我们再接听一下新泽西的江先生，江先生您好。

江先生：你好，主持人好。我说重庆这次打黑，它其实就是共产党的一种敌视的主义，某些官员需要的时候，出去打一下，但是根本解决不了贪污腐败的社会问题，它根本就不是什么法治问题，法治是去打黑管理社会治安的。像目前文强和黑帮被拉下来，我们普通的老百姓和当官的都知道，他们只能算是一种不幸。谢谢。

主持人：好，谢谢江先生。我们再接听一下江苏赵先生的电话，赵先生您好。

赵先生：你好，嘉宾好。重庆唱红打黑，在中国大开倒车，搞得像北朝鲜似的。重庆当局的头头是以反天、反潮流、反老子、杀人害命、贩卖活体器官起家的，中共巨大的黑恶势力之一。

由他们来打黑，就是大鱼吃小鱼，大蛇吞小蛇，在共产党的内部叫做“路线斗争”，或者是什么“肃反”、“镇反”等等名堂。史大林是怎么杀人起家夺权的，毛泽东是怎么搞的，重庆的头头们又是怎么搞的，大陆的人心知肚明。

如果让这些人来打黑，只能是越打越黑，越抹越黑，他们自己就会形成更大的贪腐集团。如果那些唱红打黑的头头们是巨蟹，头都晕了身子还在横行，那么那些盲目附和、随波逐流的岂不成醉虾了？头都晕了身子还跟着跳。

如果巨蟹们不改悔也就罢了，最可怜的是那些应声虫、醉虾们如果再不清醒，跳出那个邪恶的圈子，恐怕就跟着黑帮们一起下油锅了。

主持人：好，谢谢赵先生。那么两位？

杰森：刚刚田先生谈到说，打黑是想打击社会上那种比较容易闹事的人。其实这点是有一定根据的。这次高调抓了当官的文强，在所谓“黑市”里抓到最高的是黎强。

黎强一方面因为有人大代表的背景；另外一方面，他跟薄熙来真的是有私仇。他在薄熙来刚上任不久，就搞了一个出租车司机的罢工事件，当时海外都报了。按薄熙来这个人，他是记恨在心的，他认为黎强一定是背后有人指使给他下不了台，他刚上任就给他搞这个事。

主持人：所以薄熙来刚上任的时候，黎强就搞了一个出租车司机的罢工案，让他很下不了台。

杰森：对。当然我倒不相信黎强真的有那么大的政治背景，他实际上就是经济领域的一个…就是出租车司机觉得生存很难了，怎么搞出这样的事情。黎强最后被判了20年，中间很大的罪名其实就是聚众闹事。其实他是藉打黑这个动作发泄他的私愤，占很大因素在里头。

我们知道在中国有些地方，很多老百姓非常痛恨黑社会，但是有个别地方的老百姓出了事后，还真的找黑社会办事，因为当官的不办事。

我们知道当年有一个“瓮安事件”，后来有人传闻，当然现在还不知道真相是什么。就是那个女孩子被他们糟蹋了以后，后来确实是当地的黑社会气愤不过，去砸警察局。从某种意义上讲，黑社会有的时候展现出来的道义，使得中共也非常仇恨黑社会。

横河：其实黎强的事情，我觉得刚才田先生谈的确实很有道理。其实黎强不是说无缘无故的去组织这个出租车司机罢工案，是薄熙来去了以后，要搞一次“国进民退”，想办法用国营企业的这个交通来取代私人的，等于是要重新整顿私人出租车。那么黎强作为重庆私人出租车最大的一家公司的头，他当然要来保卫他自己的利益。

这一套就有点像薄熙来当年去没收仰融的财产是同一类的。在辽宁他就搞过一 次，仰融跑得快，逃到美国来了，然后去告辽宁省政府。这个案子还没完，仰融最近又在美国搞投资。辽宁省政府其实就是薄熙来，他习惯于去搞这个东西。

因为黎强以前也是红人嘛！他也认为他有力量，所以就组织出租车司机罢工，实际上是反对薄熙来所搞的重新整顿。他想消灭私人出租车，有最肥的油水的那些地方，不再允许私人出租车走了，全部改为国营，等于是把人家的生意和财产都抢过来了。这一部分就是最后判他的因素，你说是黑社会也可以。

但是反过来说，作为民间的民营企业反对国营企业兼并，说他是类似工运的领导人也可以，因为你对他确实没有列举出什么黑社会的罪行。如果他是黑社会的话，他前面这10年在重庆发家的整个过程，是伴随着不断给他戴上红帽子的过程，就是共产党的这个“先进”，那个“典型”。

薄熙来要打黑就牵涉到一个问题，你打的照样还是共产党，并不是说在你前面就不是共产党了。所以他揭出来的很多问题是共产党本身的问题，并不是重庆的问题，也不是前领导人的问题。

主持人：另外，这次打黑我们看到对老百姓来讲，他们打掉很多黑社会，抓了几千人进去，一般来讲是很高兴的事情，他们同时抓了很多人去劳教。

但是我们从很多的报道中看到，比如他们有一些名额，你这个派出所必须要抓多少人到劳教所，那个派出所你没有抓足够的人，你得想办法去补人头过来。很多的媒体都把它往好的方面去报道。

我想杰森博士您是不是可以谈一下，老百姓没有看到的那一面，比如说对老百姓造成什么样的危险性或对社会带来什么样负面的影响？

杰森：其实我看中共自己的媒体从侧面已经反应出这个荒谬性了，抓了很多人然后采访旁边的老百姓说：你对抓了这么多黑社会分子有什么概念？他说：喔！我都不知道我周围有这么多黑社会分子。就说这些人并没有给他的生活造成什么危害，当被政府抓走了以后，喔，原来这是政府定义的“黑社会分子”。

本身这个新闻就很可笑，你可以感觉到它是在硬抓，但是这个过程中，你可以感觉到，在中国这事发生之前，你要是看过中国的劳教所人员他们写的一些文章的报道，事实上中国的劳教人员已经不相信中国有司法公正。

他（劳教所人员）认为你只要有钱，只要有关系，你多大的罪都可以抹清；你如果没有权、没有关系，你普通老百姓多小的罪都可能被判很重。在中国，法律的公正性已经掉到泥潭里去了。

这一次让老百姓亲眼看到了，又是一次佐证，不管媒体上说多少年来什么依法治国，这样喊了多少年过去，大家恍恍忽忽觉得开始相信你的时候，这时候又发现，只要运动来了，你只要撞到党的枪口，不管你是犯什么罪，哪怕你不认识，你也是黑社会。说你是黑社会，你就是黑社会！怎么样都是黑社会！

比如像黎强被抓起来，给黎强做辩护的西南政法大学的一个德高望重的老教授赵长青，他本身是有关黑社会性质这方面的一个中国司法界最权威的人，他给黎强的辩护立足于黎强根本不是黑社会。当然整个犀利的辩论一个小时以后，黎强还是黑社会，政府说判就判，判了20年。

在这个过程中，其实是中共自己把整个中国司法体系扔到泥潭里，所以老百姓在这个过程中，连赵长青这个老教授他自己都说：错判一个人比没抓到这个人更可怕！

就司法的公正性而言，第一要维护的是制约公权力，公权力就是政府的权力。对社会威胁最大的就是政府，因为政府权力无限大。里根总统当时就说了一句话：“谁都说政府来帮忙，其实问题就出在政府。”很多时候公权力的危害是最大的。

各个国家的司法都在尽可能的制约公权力，使公权力不要侵犯老百姓的权利，但在中国，公权力不但侵犯老百姓，它是肆意的践踏自己的法律。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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