【大澳门威尼斯人赌场官网2010年12月07日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，我们还有一位观众朋友在线，我们接一下纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：主持人好。这次维基网站有这么多资料出来，我个人觉得它会不会有些是真真假假的消息混在里面？有人提出来说有些好像是美国政府故意放的，这点我并不相信，但是如果它单单是靠一个上等兵曼宁（BradleyE.Manning）那里窃取了这么多情报，他一个上等兵能够接触到这么多消息呀？这个我很想听听专家的意见。
还有一点我想指出来，刚才一个专家说它所解密的这些文件没有国家否认过，这是不对的，美国就否认了。它里面说希拉里国务卿告诉她的外交官要开始对联合国的其他外交官进行间谍活动，甚至采集对方的DNA，把这样的命令给她的外交官……。
主持人：好，谢谢陈先生。今天我们的话题是“维基解密爆出了中国什么秘密？”欢迎您打我们的热线号码提问或者发表见解，热线号码是646-519-2879。
刚才德州的吴先生问哪里能看到这个解密的文件和信息，您可以关注《新唐人》电视台的一些新闻和专题节目，或者评论节目，您也可以看《大澳门威尼斯人赌场官网》网站不断推出的最新消息和一些评论，以及维基解密所披露出来的一些机密内容。那么我们现在来回应一下刚才纽约陈先生的问题。
陈破空：刚才纽约陈先生所提的问题非常好，非常有代表性。陈先生说，美国的一个上等兵能否提供这么多的机密？关于美国上兵提供这些机密只是一个猜测，或者是猜测之一，现在并不能证实这些机密都只是来自于一个上等兵，所以这个说法就不需深入的讨论。另外，刚才陈先生说，这些文件会不会有真真假假？是否有真真假假，这里面是个阴谋论，俄国和中国的政府都首先想到了这一点。
俄国的总理普京在接受美国有线电视采访的时候，他说了两点：第一点，根据泄密文件，美国把俄国描述成以克里姆林宫和普京为首的黑手党集团。普京第一表示，希望美国不要干涉俄国的内政，等于含蓄的承认了美国的描述。第二点，普京表示，因为他以前是俄国间谍的头子，所以他怀疑这个文件可能是有意泄露，作为打击俄国的一部分。
无独有偶，中国政府也做了同样的判断，中国政府三次回应。第一次回应，说希望美国政府管好自己的机密，证明它承认这是机密。第二次，它回应说内容荒谬。第三次回应，它非常气愤地说是颠覆中国的一个部分，一个阴谋，颠覆中共的一部分。有没有阴谋论，我们不知道，但是这里面的真真假假可以做另外一个解读。
其中有些文件泄出来是完整的，但是有的内容涉及到中国外交官的说法，哪些真哪些假？比如外交官说要放弃朝鲜让南韩去统一，这个可能是外交官对美国或者韩国使诈，用厚黑术，记录在文件里面，所以这个可能是中共外交官所制造的，但文件本身不假。
另外刚才陈先生讲，这个文件本身美国是否有否认？美国没有否认。美国只是通过打电话向各国领导人陈述这个文件，或者对造成的外交伤害做出一些解释，迄今为止我们没有看到它否认任何一点。至于美国去监视联合国秘书长甚至取其DNA，这都是人们所能想到的一个常识性的问题，这并没有什么值得大惊小怪的。但是这个文件的这种泄密，所暴露出2个最爆炸性的就是中共大规模的洗钱、贪污腐败，在海外大规模的账户，这种吃回扣的东西是令人咋舌的。
另一个最重要的是中共直接在北朝鲜部署核武器，而北朝鲜根本没有核武器，中共一边高喊朝鲜半岛无核化，一边在那边部署核武器，威胁世界，威胁人类，这才是最惊人的一个爆炸性新闻。
李天笑：刚才陈先生讲到这里边会不会有真真假假，当然真真假假是有可能的，就说文件本身是真的，但是里边讲的话可能有问题，是不是真的，这个不能保证，这是第一个问题。第二就是美国前情报官，这个正在进行调查，到底他泄漏多少，现在我们还不能下定论，至少美国政府对他进行怀疑，要起诉他，这是一个。再一个，真真假假，美国不会自己出自己的丑，只有中共会在这里想尽办法来出美国的丑。比方我们举个简单的例子，陈水扁被控制，被关起来了，但是陈水扁最早的材料实际上是中共国安得到以后向台湾当局报告的，这里边是要把陈水扁搞下去，起到这样的作用。这证明中共的间谍机构确实会做这样的事情。
主持人：刚刚我们谈到中共在朝鲜境内部署核武器的问题。我们知道在中国官方很多媒体上都说现在朝鲜是个被宠坏的孩子，中国拿它跟本没有办法，我们很有可能随时把朝鲜抛弃。那您觉得中共政权对朝鲜政权到底有多大影响力呢？
陈破空：最近中共还放了一个风，就是朝鲜攻击了延坪岛，韩国非常愤怒，举行大规模军事演习的时候，中共开始莫明其妙取消了外长对韩国的访问，后来觉得不对，又马上派出了戴秉国、武大伟两个人到韩国访问，去游说，苦苦的恳求韩国总统和政府要冷静要保持，他们在恳求过程中，有个戴秉国的幕僚居然对韩国官员私下透露，说中共党内只有一个人支持朝鲜，就是胡锦涛，说其他人都不支持，甚至伸出两个指头暗示，就是要韩国忍耐2年，意思就是2年之后，中国首脑换届，朝鲜问题最终才可能得到解决。
我认为这是中共集团对韩国使诈。首先这个所谓的幕僚，他不可能泄露这么高的机秘，他没得到好处的情况下，不可能泄露这么高的机密，那是要冒杀头危险的。第二个，他不仅要冒杀头危险，他自己的主子载秉国的位子也会不保，甚至可能会下到牢里面。所以最大的可能是中共看到没法控制事态，惹了大祸了，觉得韩国可能会大规模的报复，在这样的情况下，中共死缠烂打，用厚黑术，再次启用厚黑术对韩国使诈。
所以这样分析下来，中共过去放风说可能放弃北韩，可能允许南北韩统一，这也是一个诈术。中共所作所为，直接部署核武库，直接让朝鲜的导弹送给伊朗，直接帮助伊朗发展弹道导弹，这些技术昭然若揭，我认为这次文件所揭露的才是中共的真正动机，而且也是我们一直以来所分析的中共真实背景。
李天笑：中共政权对朝鲜政权具有决定性的影响力，这个中共一直在想办法开脱。这次戴秉国使用苦肉计，实际上就是向外界表示说中共没有办法，好像中共党内除了军队之外还有外交，还有宣传部门……实际上是玩一种欺诈行为，制造一种风，这种方法跟维机解密中，中共两个高官跟韩国外交部长讲的手法如出一辙，实际上就是一个方法，是为中共对朝鲜的真正影响力来开脱。
另外一方面，我们分析一个问题要从它的背景来看，中共现在在军事上跟韩国有军事联盟，从经济上，朝鲜的经济命脉完全掌握在中共手上，中共只要把油管稍微紧一紧，朝鲜就要打喷嚏，肯定的。还有，中共在联合国，在国际上一直在罩着朝鲜，这次朝鲜袭击南韩以后，中共以一系列的外交手段，包括直接在各种公开场合挺朝鲜。
主持人：您说到这儿，我再问一句，这一次袭击延坪岛、炮击延坪岛，到底是韩国先打了朝鲜海域还是朝鲜先袭击了韩国呢？
李天笑：毫无疑问，是朝鲜首先打了韩国海域，因为当时韩战结束以后，美韩制订了一条北方界线，这条北方界线在十多年时间里面，我记得一直到72年，朝鲜方面没有提出任何疑义，也就是说它默认了，但是后来到76年的时候它也提出一条界线，那么就造成了一个纷争。
这次南韩进行军事演习是在北方界线内，在韩国的领海中进行演习，没有伤到任何一个人，但是朝鲜就认为这是对它的袭击。实际上你去看地图，这完全是南韩的领海。然后朝鲜就以实弹对平民进行袭击，除了中共外，全世界基本上所有的国家都是对它表示谴责的。
主持人：这一次朝鲜炮击延坪岛之后，美国、日本、韩国举行了二战以后最大规模的演习，尤其刚刚开始的美日军演，日本媒体都说这是针对中国、中共而不是针对朝鲜的，而且对中共所提出的“六方会谈”的提议都不予理睬，这是为什么？
陈破空：美国和日本的军事演习早在一年前就确定了，12月正式开始，这是计划中的。只是这一次美日联合军演规模非常巨大，而且是前面那次美国和韩国军演，美国航空母舰开进黄海所展开军演的6倍。那次规模就已经很大了，那是11月28号到12月初，那么现在美日军演也非常大，韩国是参与观察，也就是美日韩加强了防线，当然表面上是针对朝鲜，但肯定是针对中共。
我们通过这次解密文件也看出来了，美国情报机构和外交人员非常清楚是中共在背后搞鬼。中共部署核武器，假装是朝鲜部署的；中共在背后支撑朝鲜，假装要放弃朝鲜。中共的目的是要挟美国放弃台湾，或者要挟美国不对中国政府进行威胁等等，这点很清楚。
另外，刚才讲到延坪岛事件，是这样的，当时韩国正在进行一个护国演习、军事演习，演习的时候会开炮，朝鲜就借口说韩国是向有争议的海域开炮，要求韩国停止，韩国正在演习当然不会停止，它认为是在自己的领海中。那朝鲜就发两百多发炮弹去攻打韩国本土，甚至平民。
而且这个事件之后，中共的媒体最初没有统一，它们报导是朝鲜先打炮，甚至武大伟还说对朝鲜发炮表示遗憾。但是第二天，中共新华社马上就开始调整新闻，把“朝鲜说韩国护国军演”放在前面，然后把“朝鲜打炮，韩国说话”放在后面，所以中国政府自己都乱了阵脚，反而暴露了它在背后挺朝鲜的罪恶居心。
主持人：好，我们还有观众等候多时，我们接一下纽约刘先生的电话，刘先生您好。
刘先生：你好。我们看到日本在钓鱼岛事件扣留中共渔船，还有南韩天安舰被炸沉，还有现在延坪岛的炮击事件。我们看到韩国现在就大量的通过国会预算，增加军事预算来对抗这些挑衅。我们看到一些行动，日本也大量的增加军费。所以说在台湾的问题上，台湾现在已经是静下来了。所以现在最大的受益者是谁呢？大家想想，最大的受益者当然是美国这个军火家嘛。这些国家一直麻木地要跟从、抱着美国的大腿，最终的话是它们自己的损失。
主持人：谢谢刘先生，您的时间已经到了。我们先回应一下刘先生的说法。
陈破空：刘先生说这些国家紧紧抱住美国的大腿，但是刘先生要想一想，为什么这些国家不紧紧抱住中共的大腿？美国可以卖军火，中共也可以卖军火，为什么它们不去向中国要军火？而亚洲那些国家离中国更近，离美国更远，这些亚洲国家为什么纷纷跟中共反目，而纷纷要跟美国结盟呢？关键只有一个，是意识形态的问题，就说你的动机在哪里？
美国的确是卖军火，中共也卖军火，但中共把军火卖给苏丹，卖给伊朗，卖给北韩，卖给缅甸，用于屠杀当地的民众，因为要镇压当地的民众。而美国卖军火，它是为了维护世界和平，你看在近代没有一场战争。而中共跟周围的国家包括跟印度打过仗，跟越南打过仗，到朝鲜去打过仗，跟苏联打过仗，还有跟周围其它一些国家发生的各种冲突，中共都有份。
而美国这边，即便古巴有这么不同的意识形态，但是美国并没有去动古巴，如果美国真的要去打，古巴恐怕几天之内就可以打下来了，但是美国并没有去。就说美国是个民选的政府，它必须要服从民意，甚至服从于世界民意，而中共是个专制政权。
所以刚才刘先生提这个问题，不如向中共去提，就说你让朝鲜成为热点，让亚洲军备竞赛加剧，让日本加强军备，韩国也加强军备，让整个东北亚陷入紧张局面，究竟是谁惹的祸？难道不是你中共在背后支持北韩部署核武器，中共以2位数发展军费，中共以武力威胁台湾造成的吗？所以这才是源头。请刘先生把你的问题同样向中共发问，我觉得你能找到满意的回答。
李天笑：刘先生他讲，谁是最大的受益人？美国。实际上没有受益人，在这个朝韩冲突里面，只有受害者。为什么？朝鲜首先攻击韩国，韩国现在受到朝鲜的威胁，所以朝鲜、日本以及东南亚国家都加强自己的军事防护，实际上是为了维护自己的国家安全。中共现在支持朝鲜，把朝鲜从一个无核国家变成一个有核国家，直接威胁到东北亚地区的安全，直接威胁到朝鲜的安全，所以这些国家可能都要通过加强武装的方式来保卫自己。
主持人：我们再接一位观众朋友电话，纽约李女士。李女士您好。
李女士：你好。关于中共在瑞士有5千个银行账户的问题，这已经不是秘密了。比方说江泽民时代，他在加勒比海银行就有存款；胡锦涛通过他的女儿、女婿往外投钱，比方说用立项、投资、贷款啊，什么搞网络啊，他的女婿是新浪网的总裁嘛，就有多少亿分别存到世界各地不同的银行。
温家宝的儿子温云松利用和外国商人合作的机会，然后转贷了很多钱，不准任何人问，他们在香港有很多账户，荣毅仁、薄熙来，很多人都是这样的，这已经不是新鲜的事情。刚才有一位先生说，维基暴露的这些东西真真假假，那真真假假你看事实嘛，它是事实就是事实，没有假的东西，不要为中共说话，没有意思。
另外，朝鲜问题，中共多年来扶植的儿皇帝金日成，金日成是延边延吉县的人，中共多年培训，然后到朝鲜去建立一个民主共和国，中共是在它的周围建立共产国家来作为一个……。
主持人：谢谢李女士，您的时间已经到了，我们时间也不多了。那请回应一下李女士的说法。
陈破空：关于贪污和腐败这是非常严重的。这份材料中提到江泽民的儿子江绵恒在美国的时候，有一些钱转入他的账户，包括台湾购买拉法叶军舰和法国幻影战斗机，为什么中共只是假装抗议一下不反对呢？因为当时台湾政府默许法国方面把台湾采购的回扣流向北京，就是流入江泽民的儿子江绵恒和钱其琛的儿子钱宁的账户。后来钱宁的账户被美国国税局查了，所以钱其琛慌了，就到美国来跟美国讲和，向美国泄漏中国的情报。
李天笑：我讲一句简单的话，刚才说谁是最大的受益者？实际上中国人民也是最大的受害者，在这当中，中国的经济受到损失，人民的民脂民膏被中共拿去援助朝鲜。还有中国一旦打起战争，朝鲜战争已经死这么多人，这一次也会死很多人。所以最大的受害者实际上是中国人民、朝鲜人民以及东南亚的人民。
主持人：非常感谢二位的评论，也非常感谢各位观众朋友的参与和您们的意见。如果您想知道更多维基解密爆出的秘密，您可以关注《新唐人》的节目或者是《大澳门威尼斯人赌场官网》网站。《新唐人》的网站是ntdtv.com，《大澳门威尼斯人赌场官网》网站是tvsmo.com。谢谢各位收看，再见！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】维基解密爆出了中国什么秘密？（上）
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