【大澳门威尼斯人赌场官网2010年12月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：刚才我们放了一段中国问题专家章家敦的访问影片，他在中国生活了十多年，谈他对这个问题的看法。他认为其实中共政府是这个问题的根源，要对中国政府进行制裁。那李博士您怎么看他这种观点？

李天笑：我觉得这个观点是很有道理的。原来“六方会谈”当中也是把中国做为解决问题的一方来看待，但是现在不要说解决问题，问题就出在它上面。现在中共方面再提要开“六方会谈”，那当然谁都不理它了，这是很简单的道理。

刚才有位曼哈顿王先生说中共和北韩是狗咬狗的这么一种关系，当然这个（形容）是很生动啦！实际上它是一种主人和仆人之间的主仆关系。中共就是北韩背后的黑手，北韩对它俯首听命，叫它干什么就干什么。就说它出牌没有什么理性的，有时候疯狂到一种出乎想像的地步，背后仍旧是中共出于自己的需要，叫它做什么就做什么。我们如果只看到北韩的这种外面表现，认为跟中共没有关系，它为什么这么做呢？实际上你要把中共这个大背景放进去就很清楚了，每次都是这样的。

横河：我觉得归根结柢就是中共在支援它，因为你不管怎么制裁，它有两个问题。我们知道几年前中共给北韩的最大资源是给金家王朝个人享受，只要它这个集团能够有个人享受，因为他们的生活比起北韩人民来说是非常奢侈的。所以第一，它要维持住这个政权的最核心部分。

第二，（中共）再给它军事上或经济上的援助，这样联合国再制裁也没有用，不管你用什么方式，你把海陆全都封锁了，它陆路唯一就是跟中国交界，所以只要中共给它提供任何东西，北韩就可以肆无忌惮。

那么中共有没有力量真正阻止北韩？别的不说，就按照联合国的制裁协议不给它提供任何东西的话，北韩金家王朝一天就垮掉了，根本就坚持不下去。所以这个国家之所以能够这样做，是因为它有后台。至于刚才有一位林先生说可以制裁……

主持人：冻结贪官在海外的资产。

横河：这个可行性不是非常大。因为一般来说，美国必须要确认这个资产要所在国提出来，如果中共垮台了，中国新政府提出要求冻结这个人的资产，那是可以的。就像当年菲律宾民主以后，把前面阿基诺（Aquino）夫人在美国的财产就冻结了。这要政府提出来。

现在中共不会提出这个，中共在制定政策的时候，你别看它叫得凶，实际上它也投鼠忌器的。因为我们看“维基解密”也说得很清楚，中共是一个利益集团，这个利益集团每个人的财产来源都跟外国资本有关系，而且都有家属子女移民到西方国家，尤其是美国。在这种情况下，中共（虽然）叫得很凶，但是真正投鼠忌器的是中共的那些领导人。

主持人：刚才纽约一位陈先生谈到，因为现在中国是核武大国，所以不太可能开战。我看们到中国问题专家章家敦先生他也谈到，其实问题的根源在于中国政府，应该对中国政府进行制裁。

我们年龄大一点的人可能还记得，1989年“六四”民运之后有一段时间国际就对中国进行制裁。那您觉得如果现在中共继续支持朝鲜，继续挑起事端的话，那国际社会比如说像美国、日本、韩国和其他国家，有没有可能对它进行制裁？将如何对它制裁呢？

李天笑：现在走制裁这条路，当然从道义上来讲是应该这么做，因为从中共现在对朝鲜的支持来看，甚至已经违背国际的准则，违背人道的原则。但是因为中共在三十多年的时间里，跟世界的经济已经融成一体，美国的500家大公司基本上在中国都有代表，这些大公司实际上形成一种利益集团，向美国政府进行各种院外活动等等，就造成一种比较复杂的情况。

就像对中国经济进行制裁，实际上是一种手段，但它不是一种绝对的手段。你比方说在人民币汇率上，中共不断的玩花招，用它的控制力一会儿升、一会儿降，美国总统奥巴马给它提过多少次了，前几天也还在提，但基本上没有起到什么作用。如果从其它方面进行经济制裁的话，也不是美国政府能让哪个公司撤资就撤资的问题，而且从阻止银行贷款方面来说，美国政府本身起到的作用也不是特别大。

所以从根本上来说，这次美国、日本还有韩国所做的方向是对的，这三国军事演习就是警告中共，你不能再继续支持朝鲜，你要支持朝鲜的话，那就可能会遭到各种遏制、围堵、打击等等。一旦你出兵朝鲜或是采取超乎异常的行动，那你受到相应的打击也会很大。我想发出这样的警告在目前来说是有效的和必要的。

主持人：好，我们再接一下观众朋友的电话。第一位是上海的彭先生，彭先生您好。

彭先生：我想问两位老师一个问题，联合国不是有6个大国吗？中国是其中之一。就算中国不参与、弃权的话，另外5个国家要同意制裁朝鲜也是可以做的，这一点是可以的。第二个方面，我想问一下，中国如同一头肥牛吧，肥大不等于强大，美国如同猛虎，俄国如同猎豹一样，如果打起来，中国肯定也不是美国的对手。因为“六方会谈”本来就是中国左右逢源的一种方式，肯定解决不了问题，最好的方式就是对北韩进行军事制裁，由联合国制裁它，主要是看俄罗斯怎么反应，如果是5个国家同意制裁朝鲜的话，应该是可以做得到吧？好，谢谢。

主持人：好，谢谢彭先生。我们再接下一位曼哈顿王先生的电话，王先生您好。

王先生：安娜您好，嘉宾好，大家好。我简单的讲，我觉得美国很聪明的，他是将计就计，他明知道中共是苟延残喘，他来个大包围。美国是见缝插针，朝鲜问题是无解之结，国人没办法的，谢谢。

主持人：好，谢谢王先生。我们再接下一位洛杉矶林先生的电话，林先生您好。

林先生：你好。我觉得这个电台有时候要讲一点道理，你们都是中国来的人，像咱们的中国钓鱼台领土，可是你们电台都没有说是为中国“祖国”，不要说中国，就算为“祖国”也要说一句话，我觉得你们电台真的有偏见，无形中成了“美帝国主义”的走狗。

主持人：好，我们来回应一下刚才林先生说的。他是说你们都是中国过来的人，对钓鱼岛问题……我大概的理解是说，为什么不为中国“祖国”？我想刚才两位嘉宾已经评论过了，钓鱼岛实际上在历史上是中国的一部分，但是正因为现在中国政府把钓鱼岛拱手让给了日本，李博士刚刚大概提到，您要不要回应一下林先生的说法？

李天笑：首先这位林先生他用的词语，什么“美帝国主义”、“走狗”，这种话我们在五、六十年代的时候听得很多，这是共产党宣传的一种方式，我们现在不讲它了。说我们没有为“祖国”说话，我们天天在为中国人说话，现在在中共专制政权的统治下受到迫害、镇压的中国人们，甚至很多人没有房子、蜗居、拆迁、中国的环境污染等等，从我们电台节目开播以来就一直在谈这些问题。

所以关键在林先生把中国和中共混为一谈，实际上中国所有出现的这些领土问题也好、外交问题也好，包括国内的各种危机问题也好，根本就是中共政权制造的。这个政权本身如果改变了，或者是解体被代替了，那么中国就会出现一个新的面貌。这个问题我觉得可能林先生首先要认识到。

横河：我想回应一下林先生。中共在夺取政权之前，中华民国在大陆的时候是废除了几乎所有的不平等条约，使中国在联合国有常任理事国的位置，所以这是使中国人民真正的站起来了。中共统治以后，从签订的条约让出北方150万平方公里，把外蒙古整个割出去了，然后和尼泊尔的条约把珠穆朗玛峰的南坡也割出去了，缅甸也割出去一大部分。

也就是说在中共统治下割让的土地，跟清朝相比的话，清朝是在打不过的情况下被迫割让的，而中共是在没有进行一场战争的情况下，把中国的领土割让出去不知道多少。在这种情况下，你怎么能说中共能代表中国人的利益呢？它恰恰是出卖中国人民的利益。所以我们把中共的本质说清楚了，它对领土从来就不在乎，它在乎的是它自己的统治权。

李天笑：回答一下刚才上海彭先生的两个问题，一个是他说联合国开会的话，中国不同意也没关系。但实际上联合国有个程序，安理会是要一致通过的，差一票就不能通过表决，中共就是藉程序上的问题多次捣乱，造成制裁流产。

第二，他说打起来中共根本不是美国的对手，这个是肯定的。因为无论从军事、经济以及后续支援整个情况来看当然不是对手。就是按照绝对GDP来说，现在它也只不过是美国的1/5还是1/4这么一个水平，再按照人均GDP的话，那就是几十分之一，就更小了。而且军力的对比来说，在外太空的话，中国现在实力相当美国的5%，海军、空军的实力也是这么多的比例，在陆军上可能是差不多。因此一打起来的话，最主要是中共是不得人心的一个政权，得罪了所有的人，一打起来肯定就是崩溃了。

还有，曼哈顿的王先生说朝鲜的问题是无解的，实际上有解，就是中共。如果中共不支持朝鲜，中共的政权改变了，中共解体了，朝鲜问题自然就解决了。

横河：我想说一下，无论是美韩演习或美日演习，还是这一次华盛顿的会议，我觉得这种思维要打开一点，不要只想着谁是纸老虎，谁要把谁吃掉。整个宗旨是制止侵略，如果实在需要的话，不惜用武力来制止侵略。要知道，现在中共经常把这个拉错了，说他们是来炫耀武力，好像要侵略别人，这不对的，是北韩对世界和平、对朝鲜半岛造成威胁，这个联合军演是要制止这种行为，而不是要进行挑衅。

主持人：您说到这儿我就想到，比如在中文网站上看到，说我们现在是军事大国，所以别人不敢侵略我们，好像你的军事强大可以想做什么就做什么；你要很弱小的话，你就要很小心、很慎重。我们知道在世界越来越小的情况下，全球就是一个地球村、一个大家庭，是不是说我强大我就可以想做什么就做什么，那么它弱小那它就要被人家欺负呢？

李天笑：完全不是。首先，中国现在并不是自称的这样强大，从刚刚我讲的GDP、各方面的环境、军力等等对比都能看出来；再有，即使中国强大了，在中共政权的控制下，在整个外交上，国际疏远它的人越来越多，它越来越孤立。从“维基解密”这次揭密出来的东西也充分说明这一点。不单是英国、法国在气候会议上杯葛它，非洲的国家也认为它不跟我们同类，它是异类，它是用金钱来交换我们的资源等等，是新帝国主义。

即使它认为自己在经济上、在军事上有所强大，但失掉人心是它根本的一个失策，这样使得世界对它采取防范的措施，这就是它自己所感觉到的所谓围堵或者箝制。

主持人：我们看到不论是战争也好，你成为世界的中心也好，道义和正义都是大家公认的。比如朝鲜今后的局势，不论是从道义上或者军事实力来说，您觉得如果美、日、韩三方形成同盟，而中共政权和朝鲜的军事政权成为同盟的话，双方谁占上风呢？

横河：我觉得主要从道义上面。现代战争当然一方面军事是很重要的，我们先不讲双方都把他国拉进来，就讲北朝鲜和南韩真的在没有任何外力的情况下打起来的话，我不相信北朝鲜能够取胜。这已经不是60年前的状况了。所以我们现在要考虑的是世界要求和平，而且显示出不需用武力保卫和平的这种决心是非常重要的。

主持人：非常感谢二位的评论。很抱歉，因为时间的关系，我们还有很多观众在线上等候，如果您还有其它想法的话，您可以写我们的反馈邮箱，让其他观众可以看得到。您认为美日韩为什么会拒绝六方会谈？您认为中国政府在这里面起了什么样的作用？今后的局势会怎么样发展？您可以写我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com。非常感谢各位收看，也非常感谢观众朋友们的参与，谢谢各位，再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：【热点互动】美日韩为何拒绝“六方会谈”？(上)

视频：【热点互动】美日韩为何拒绝“六方会谈”？(下)