【大澳门威尼斯人赌场官网2010年11月26日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那么我们先接听一下大陆的张先生，您好，大陆张先生。

张先生：亚运会杨淑君的事件，她这个事件我有点意料之中，我想这件事情好像不是孤立的。虽然最近大陆跟台湾好像经济上联系多了，现在有ECFA，但是今年下半年以来，我觉得两岸实际上呢，我觉得有几个事件还确实是有一些连系的，比如说像那个东京电影节，中影集团副总经理为了台湾标了“台湾”而没有标“中国”……我觉得（江平）那样是很失礼的。还有胡锦涛在抗战胜利65周年的时候，忽然不提国民党这个了，他又提什么共产党也抗日的。再说这个事件，那个中央电视台啊，好多人都不看了，它连体育节目也很政治化了。

再有一点，你看今年这个裁判，中国人都知道中国足球踢的很烂，男足的最后一场小组赛对马来西亚，竟然罚马来西亚3个人下去，中国的体育界很黑的！中国的足球，你看甲组，监狱里都可以组成一个团队了，你看那么多人都进去了。

它对台湾是故意设套的，我估计它这个东西央视是作假的，那个都不能相信的。还有一点就是台湾人也清醒了，共产党它的本性不会变的，尤其它为了引开话题，利用它的独裁，就像北韩最近炮轰南韩的一个岛一样，它就是想用民族主义的情绪把老百姓引到民族主义这方面，爱国主义，不要对它们的压力太大，它们的腐败使得民心已经尽失了。

像上海这次大火它又不公布这个死难者名单，还在做一些掩盖，虽然也装模作样，好像什么它们自己也有责任。那都是一系列的。台湾也有矛盾，大陆和台湾之间的关系其实是好不到哪去的。

主持人：好，非常谢谢张先生。那么我们再接听一下纽约的陈先生，陈先生您好。

陈先生：你好，主持人你好，两位嘉宾你好。我想起了以前体操运动员他们虚报年龄，也是共产党搞的这一套，所以共产党的话是千万不要去相信，它什么都会造假，什么都会欺骗。你看就为了这个东西都要欺骗，连年龄都要欺骗，很小的年龄它报大一点可以参加比赛拿金牌。要进入国家队要买通教练，要给多少钱，这都是黑得一塌糊涂的，所以我不相信大陆共产党的话，谢谢。

主持人：非常谢谢，非常谢谢纽约陈先生。好，我们两位，横河先生是不是对观众朋友有一些回应？

横河：我想张先生讲的很有道理，从表面上看，ECFA协议签了，双方的交往也多起来了，但实际上呢，长期对台湾的这种打压政策，本来如果真的是一个统独问题的话，我们也知道这实际上是一个民主和独裁之争，但是如果真的是统独问题的话，它实际上只有在最重大的，牵涉到主权的问题上才需要。

但是你看它对台湾打压是全面的，包括在体育、文化各个方面，那么作为一种民间的活动，实际上你不要掺入更多的政治，当你政治掺入多了以后呢，你很难让人觉得这和政治没有关系。因为你自己把它当成了一个很重要的政治来完成。

那么早期的体育活动当然是从上而下的，从周恩来开始抓乒乓球外交，一直下来。现在我想中央一级可能不会去管一个跆拳道，但是作为每个体育官员的话，他有两个因素：第一个因素是，他始终认为这是一个政治任务，而且为了政治任务可以不择手段，所以在当中可以做很多小动作；第二是，体育已经商业化了，而且黑社会化，就刚才陈先生说的，中国足球队可以在监狱里面就组成一个团队了，实际上不仅是足球，在各个领域都是。所以你看那个足球队黑哨跟这种是同一类型的。

那么随着它政治力量的加强，和因体育金牌变成金牌大国的时候，它的这种做法对国际上的影响会加深，它会通过各种手段，哪怕是一个体育官员，他也可以代表一个国家的形式去威胁对方，说你必须得帮我这个忙。所以就会影响到一些地区级比赛的主持者，这是很可能的。中国的体育黑到这种程度，它不可能不对外渗透，其它的它都会对外渗透，为什么体育不会？

所以在体育当中，官员认为要打压台湾是轻而易举的，因为不管你怎么说两岸关系好，在大陆官员的眼里面实际上他就是要去吃它的，所以就有人开玩笑说，到台湾不用军队去打，派250个县委书记就把它吃掉了，就吃掉它了。在大陆的官员心目当中，他已经把中国大陆的老百姓吃完了，现在他就想来吃台湾，这种心态其实是一连串下来的，所以就导致了今天这个结果。而不管这个结果真实的来源是什么，这一条线下来是分不开的。

主持人：竹博士？

竹学叶：因为中共长期以来，在大陆的教育就是要解放台湾，不管是和平的还是武力的，而且从来也说不放弃武力，所以就有多少导弹对着台湾。那么进行经济合作也好，文化交流也好，它这个所谓统战，所谓坚持要在全世界推行它的“一个中国”，这整个理念在任何一个民间活动中都是渗透在里面的。像刚才我们看到的片子里面，打压台湾的选手，这在政治上是保险的，如果你真的让台湾人拿到这个金牌，很可能相关的官员在内部要检讨的。

那么刚才张先生讲这个东京影展，实际上也是一个道理。虽然是一个民间的文化活动，而且非政府组织的一个影展，好像是跟政治没有关系，但是中国官方的代表团去了以后，这个官员如果他在现场没有坚持所谓一个中国的话，也许当时没有什么问题，但是回去后可能有的人就会整他，或者说来的时候都交代有任务，这都是有可能的。所以他就当场发飙啊，一定要怎么怎么样，很多人以为是他个人的原因。

其实在这种所谓非常原则的什么大事上，任何一个中国人，我们从中国出来都知道，你不能自己自作主张做什么事情，那个江平团长他绝对不敢，他没有那种想法，说自己决定来抗议一下，绝对不可以的。而且他有足够的时间，当时也会有大使馆的人，绝对有时间和国内最高层甚至是需要的级别去沟通。所以这个事情完全不会是偶然的。

所以CCTV能够把这个东西做成假的，这和历史上乒乓球内部打假球啊，让球啊，和这个黑哨啊，这些东西它是一脉相承的。因为共产党它长期以来就是两杆子嘛，笔杆子就是想怎么写怎么写，怎么宣传怎么宣传，实际上是一个谎言的宣传需要。所以它积累下来以后，在中国的各个行业表现出来的，包括了人们日常生活中说假话，很多人已经不当回事了，他觉得就是这样了，只要能达到目的就行。

尤其是在有关国际名声，所谓国家荣誉啊，什么爱国主义，在这些方面如果作了假了，在内部他不仅不会得到批评，他还要受到表彰的。所以这种人不管你外界看他做得多没有道理，但是在它们自己内部它是认可的。

主持人：听两位这样讲就很清楚了，因为我知道很多台湾朋友感觉到现在中国大陆和台湾好像表示非常的友好，方方面面跟台湾好像都拉近，也说的很好听，但是在国际上不管是影展啊或这种体育活动，只要一碰面的时候，它总是会在什么地方出一些纰漏。你像这件事情看起来好像和韩国有关，跟菲律宾有关，在东京的时候是日本人有关等等。所以照这样讲起来的话，这个事情是个人团队还是一个国家的因素就很清楚了？

横河：政权的因素是一个长期影响，在具体的案例上不一定有政权的因素。但是个人的因素完全是个人的也是不可能的，那么会不会是个人做的决定？还是有可能。因为中国它有一个问题，中共搞的对外、对台的关系，它是一个群众运动，从毛泽东时代开始就叫“人民外交”，这种人民外交使得每个官员都认为自己代表国家，其实不是的，你不能代表国家，只有外交部的外交行动才代表国家。

人民外交让对外的官员都带有政治任务，所以在这种情况下就有出错的可能性，他把自己的判断作为是长期的政策的延续，这是不错的，但是具体在这一件事情上要他来判断，要他做出决定很可能就错了。因为专业人员都很难判断这件事情该怎么做，你让业余、爱好者来做跟国家主权有关的决定的时候，那个人在外做这个决定，犯错的可能性很大，尽管他和总的方向是一致的。

所以也许这时候中共并不打算跟台湾闹翻，或者并不想让台湾看到它对台湾的真实态度，那这时候由于大量的带有政治任务的文化交流、体育交流，有的官员自己的认识也可能出错，但这个出错还是从这个系统下来的。

主持人：那么这个事情出来以后，当然有很多台湾的民众也觉得，目前政府对这个事情的反应或者是对大陆这种亲近的程度是不是应该要做调适。请竹博士给我们介绍一下目前您所晓得的台湾相关情况？包括选举这个事情变成了很重要的一个议题。

竹学叶：不管怎么样，台湾现在已经走在这种民主体制之下了，所以任何一个政府跟大陆的两岸关系，你不管用什么样的表述，你不管做什么样的决策，最终还是要得到老百姓的选票来证实。

那么这样的事情出来之后，反对党自然而然就会向执政党提出一个问题：长期以来你要搞经济沟通，要搞好关系而自我矮化，不管你尽了多么大的努力，但是一到事情出来的时候，就表现出大陆根本不把台湾人的感情当作一回事，也不把台湾政府这种善意的努力看得很重要，它就按照自己想的去做。那么这样就给反对党一个口实，你这样做到底有没有意义呢？而民众在这种事态出来之后也会去做一个判断，有的人当然就提出政府要改变对中共、对大陆的政策。

我觉得台湾现在的五都选举自然而然的它会变成一个议题，人们怎么来审视政府前两年一直在努力的政策到底合不合适，是不是能够维护台湾老百姓的利益？那这就变得很敏感了。所以我想，可能当政的执政党国民党和在野的民进党肯定会在这样一个问题上要有一个较量。

主持人：另外，这些事情包括这些小动作或是一些大的政策，也造成了很多台湾人仇恨中国，因为他不晓得中共是什么，他没有分得那么清楚，反正愈来愈讨厌中国，跟中国打交道就是这地方不对、那地方不顺。

横河：对于这个问题，其实台湾民众只要看一下大陆人的反应，大陆人在看到这个录像以后，对这件事情是非常不满意的。因为比赛毕竟是要公平的，这种比赛它就是来于一种公平的原则。那它这么不公平的话，其实大陆人也会想到在大陆的比赛当中也有很多不公平，所以在这种情况下，当绝大部分大陆观众看到真实情况时，他是站在杨淑君这边的，并不是站在亚太盟或者是裁判或者是技术委员这一面的。在这一点上，大陆老百姓和台湾老百姓没有很大的冲突，甚至可以说没有冲突。

中共造的这种环境、大环境，事实上是让台湾民众通过这件事情认识到中共在国际各种场合对台湾进行打压的情况，但这毕竟是中共，实际上不是中国。中国有多少人能够到外面的一个比赛场所去打压台湾？不可能的事情。所以这其实是让台湾意识到它的环境，特别是文化、文化交流、体育交流这种环境是被中共在各种方面进行打压的，这跟中国没有关系，跟中国老百姓更没有关系。

主持人：另外，我们在这一段后面还另有一个片子，就是上次我们提到的艾未未的一些影片中的一个片段，那么我们看一下影片。

（影片播放）

艾未未：你们这个退出澳大利亚影展到底是怎么回事？

赵亮：呵呵……被和谐。

　　

艾未未：被迫退出？

赵亮：被和谐。

艾未未：被退出？不是，你们作为独立的这种参展人，怎么会同时，就你和贾樟柯为什么会同时退出呢？

赵亮：当时我不在国内我都不知道什么情况。

　　

艾未未：你不知道啊？是没退出还是不知道？

　　

赵亮：我当时在国外才知道那个事，我参加电影节其实我都不知道，都是制片方做的事情。

　　

艾未未：你作品退出你会不知道吗？

　　

赵亮：作品退出我知道。

　　

艾未未：就是你为什么会退出呢？

　　

赵亮：有人打招呼。

　　

艾未未：谁跟你打招呼？

　　

赵亮：……

　　

艾未未：哎，说吧，作为一个纪录片的……

　　

赵亮：贾樟柯给我打了电话。

　　

艾未未：贾樟柯给你说了什么，具体的？

　　

赵亮：他说有…有这个…这个…领导…上面的…管电影的人说是，商量说是能不能把这个退出这个，当时我不知道具体的情况是什么。

（影片播毕）

主持人：好的，我们请横河先生稍微补充解释一下，那这个片段就更有意思了。

横河： 在澳大利亚电影节的时候要放一部片子，就是讲热比娅、纪录新疆热比娅人生的片子，叫《爱的十个条件》，当时就有中国的几部影片同时退出来了，退出来是表示不能容忍这种分裂中国的行为存在。那么当时就有很多人说了，这跟中国的导演的参赛作品根本没有任何关系，为什么你们要退出来？这由外交部提出抗议就行了，或者是最高当局、政府国家提抗议就行了。但这个事情其实大家当时都明白，是中国人都明白，这一定是上面打招呼的。

但是（艾未未）采访了一下就把这个事情弄出来了，结果那部片子还变得热门的不得了。本来这部片子也许看的人不会很多，结果后来票都卖完了，还搬到比较大的地方去放。

竹学叶：我想这个反应，刚才横河已经讲了，就是全民都政治，全民都是政治家、都是外交家。

你如果有机会看到东京影展中那个江平对记者讲话，他整个就是外交部的那个架式，他长期在这个体制之下，对外的时候该维护共产党的那一套说法的时候，他背得滚瓜烂熟，一个字都不会差的。比如讲日本，他还加上一个“友好团体”邀请他来了，或者他怎么怎么样，一板一眼，讲的都像外交官背的稿子一样。

他为什么这样？中国人很多时候他要自己努力地要求自己去符合共产党的要求，甚至做得比共产党要求的还要过分，这就是刚才横河讲的，可能共产党在这个时候并不想做这样的事情，但是因为长期以来政策的延续，这时候遇到了这个事，咦，台湾怎么没加中国？那他就要来了。像这个，哎，怎么热比娅在这儿？

这个导演刚才已经很清楚他是被退出的，他自己还不知道怎么回事，是上面打招呼让他们退出。但是这样做出来就给国内民众看，我们的导演、我们的电影、我们的艺术工作者都是具有高度的责任感，都是怎么怎么样，是他们要退出的。不了解真相的人就以为是这些人做的，其实一切都是有黑手在后面操控。所以这个也是很多台湾人不太了解的。

主持人：是，的确是这样子。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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