【大澳门威尼斯人赌场官网2010年11月23日讯】伊勒瓦底江（The Irrawaddy）杂志与网站，是流亡泰国的缅甸新闻工作者， 1993年在泰国清迈大学开始成立的非盈利新闻机构。它十七年如一日，发布缅甸与东南亚信息给国内外缅甸各族人民与国际社会友好人士。

在2010年11月20日，伊洛瓦底江编辑昂梭（Aung Zaw）提问，昂山素姬回答， 貌强则直接译成中文如下：

伊洛瓦底江编辑=伊，昂山素姬=姬

伊：经7年被软禁在家，几天前您有机会对（住宅围墙外）人民讲话，并看到外面世界。您觉得有什么变化？

姬：第一，我注意到欢迎我的人群中青年人多起来。他们很多都用手提电话，还用它照相。手提电话我没见过——它十年前未出现（仰光），目前却这么普遍。现在通讯比过去发达——这很重要。城市的变化不大——可能我还没走遍市区。我不是喜爱逛街者。…总的印象是变化不大。

伊：缅甸人民是否比过去更穷困？

姬：人民看起来穷困，但前来欢迎和支持我的，都显得很快乐——个个笑容满面的。我很感谢他们，我深深感觉到他们的热忱。

伊：有人说释放您，只是把您的囚室扩大些，您认为对吗？

姬：我不这么看。我从来自觉自由，因为我的内心自由。我走在我自己选择的思想与信仰道路上。我从来不感到不自由。甚至在我正式被释放的过去那些日子，我也是感到释放与不释放，并没两样。当然，我现在有很多工作要做，本身看与感有所不同——但内心感觉却是不变。

伊：很多人说大选刚结束一星期，就释放您出来了——这是军政府企图转移人民对大选的注意力，您的看法呢？

姬：我的确不清楚，可能对吧。因为现在选举过去了，人民不用注意它了，所以人民更多地注意到我了（笑声）。

伊：您一被释放，就说您要见军政府领导，想帮他们迎来全国全民大和解。但军政府领导人看不出想跟您谈话。自您1988年首次问政以来，军政府一而再地表明不要您在场。22年过去了，他们仍然不想跟您谈话，即使您在很多场合提出希望跟他们对话。您认为是什么原因呢？

姬：我认为事关对话的主要目的、真正意义与实质方面——大家的理解不相同。 我理解的是：对话，并非要争论到一方赢另一方输。双方可以各自陈述究竟要什么。若双方达不到同意境地，就必须妥协。双方对话，必须双赢才行。这些我告诉过他们，但他们看来不理解我的话——我可不知道他们不理解还是不相信。可能军队处事不讲妥协——不存在“妥协”这方法。

伊：您跟他们的谈话，开过花结过果吗？

姬：我们会谈过——我不知道算不算是真正对话。 在迪芭荫（注：Depayin是军政府的当年群众团体“联邦巩固与发展组织”暴徒们杀害昂山素姬车队之镇）事变后，我会见过丁莱、觉温、丹吞等大小军官（Col Tin Hlaing, Maj-Gen Kyaw Win and Brig-Gen Than Htun），进行过真正的讨论。 但讨论成果从不见付诸实现。

伊：这些军官现在都不在其位了——包括钦纽将军，有的还被判长年坐牢呢。 您认为他们能为您与军队所存在的鸿沟，连线搭桥吗？您有计划再会见他们吗？

姬：我相信他们无不各尽所托。我发现每次跟他们对话，他们都提出好点子。就因为这样，我才不认为我永远对。当然，有些事情使我深感挫折，可能他们对我也深感泄气。

伊：我听说他们很尊重您。您对他们呢？

姬：他们待我好。最近几天官方派来保护我的安全人员，待我也都好。我当然不知道他们心里在想什么，但我感到他们态度友善，为此我很感谢他们，也希望大家成为朋友。星期天我在我民盟党总部前面对群众说过：我希望他们（军政府领导人）像对待我一样，也善待所有人。

伊：您认为将来您有机会到内比都跟丹瑞大将会谈吗？

姬：我并不依赖想像。我爱动脑筋去努力实现。虽然甘地是印度教徒，不知你们有否听说过他很喜欢唱基督赞歌名叫“领路吧！善良的光！”？歌词是”我不要求看到遥远的景色，一步之遥我已满足”。我是甘地精神的追随者。我要尽我所能，一步一脚印，好好向前走。只要轨迹对，我一定会达到目标。我不喜欢想像很遥远的事物。对我来说，愿望就是要努力争取到事物。我只要有什么愿望，就一定努力去争取。

伊：国内外，甚至联合国，早有这么推测，说您跟军队高级领导，有实质对话的指望。您怎么认为？

姬：不错，有这个可能性。我有时在考虑——当然不是常常， 如果有机会跟他们会谈，我必须谈些什么好。我必须有所准备，不然，被邀请对话时，不知该谈些什么，怪尴尬的。所以，我并不反对人家预测会发生这事那事。不过，有时我会对一些预测哑然失笑，一些人很好笑。

伊：能否记得哪些事特别好笑？

姬：对那些预测我不想大谈特谈，他们中有些人对我开大玩笑、恶作剧，但我不怪他们。有些人预测这预测那，目的是想推动改革，一心想为国家好。但有些人过于悲观、偏激，比如老认为处境永远不会好起来。其实，事情会转变，有时会大出我们意料之外。

伊：那么，如果您再会见丹瑞大将，您想说什么？

姬：看情况——我说话会看环境，看会面原因等。

伊：有人已表明缅甸政治不能摒弃军队。新宪法保证军队在未来政治中占支配地位。对军队和它将扮演的政治角色，您有何高见？

姬：在政治上，不能摒弃任何人，因为政治跟任何人都有关系。不过，重要的是，必须正确对待政治。

伊：我们听说军队里有人支持您和民主运动。对想看到变化的军官与其家属，以及军方其他人，您想传达什么话？

姬：如果他们想改变，他们就必须让改变能实现。我说过，我不喜欢仅仅在想像着更美好事物或远景——如果我们想要什么，就一定争取得到它。

伊：这次大选既不自由也不公平。联邦巩固与发展党（Union Solidarity and Development Party）肯定赢——虽然结果未公布。它将组织新政府。国际社会有些人认为缅甸新政治图景将出现了。您如何面对这处境？

姬：我不知道他们说的新政治图景是指什么。是指新议会吗？不论如何，总会有些人在议会内搞政治，有些人则在议会外从事政治。我们将是第二类人。对他们联邦巩固与发展党的政治活动，我们颇有认识与经验，我们会运用各种方法展开议会外的政治活动。

伊：在这次大选前，国际社会一些人，尤其在欧洲，说缅甸反对派的选择只有一个——就是参选。现在大选结束了，看到军政府的所作所为，支持参选的那群人都感到尴尬。您想对他们说什么？

姬：边生活，边学习（笑声）。

伊：国际社会为您获释放而欢呼。美国说将继续其现行缅甸政策——既制裁也接触。您认为国际社会对缅甸军政府应该实施哪类压力？跟缅甸军人集团应该维持哪类关系？您对中国和东盟意想说些什么？

姬：我要东盟和中国跟我们关系密切。我要他们知道我们并不是他们难于打交道者。

我想，制裁所以继续，原因是你刚才说的新政治图景未明朗。他们可能在观望这新政治图景——看看是什么货色。

伊：缅甸国外流亡社团越来越大。千千万万缅甸人非法离开他们的国家，其中大多数是年轻一代。您常说教育的重要性，常帮青年人认识他们的潜力与前景。对生活于国内外的年轻人，您的计划是什么？您想传达什么？

姬：我想跟生活在国外的缅甸年轻人接触，因为我想强调教育的重要性。他们——尤其生活在西方——比缅甸国内青年人有更多接受教育的机会。我要国内外缅甸年轻人互相多接触。我不愿见到生活在国外的缅甸年轻人忘掉生活在国内的缅甸年轻人。我相信他们不会——因为我见到他们很多一直积极参与博客与互联网等群众活动，可见他们念念不忘国内兄弟姐妹们的处境。我相信他们有信心有力量，愿意拥抱国内同胞。

伊：过去您被释放时，缅甸众土族社会大多默不作声。这次，他们却热烈祝贺您，强力支持您；而您也支持召开第二彬龙会议。对众土族欢祝您被释放，您有何感想？

姬：我很快乐——不是因为他们支持我，而是因为他们变得更团结。这将引导与促成我们将来全国全民大团结。