【大澳门威尼斯人赌场官网11月02日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：欢迎回到《热点互动》热线直播节目，李天笑博士，您对刚才这些观众的反应有什么想法？

李天笑：刚才金女士讲到毛岸英被炸死的事情，她说这是一件好事，实际上这也可以作另外一种分析。中共不管谁来接班都一样，像林彪炸死了，华国锋接班，华国锋不行了，邓小平接班，然后……毛泽东的儿子死了，我觉得中共的性质不会因为谁接班就会有所改变。就跟今天一样，金正日死了以后，他儿子金正恩接班，还是这么回事，这是一个。

再有一个，美军进入台湾海峡实际上有两种说法，也有双重作用，当时美军进入基隆港也有防止蒋介石打大陆，使双方隔离开来的这么一种作用，至于它是不是保护了台湾，后来客观证明是有这种作用的。但现在也有另外一种看法，认为如果美军不采取这个措施，除非台湾主动拿下去，台湾是不是真的会被中共拿下去，这也是个问题，在学者方面有这样的讨论。

再有一个就是纽约的秦先生提出来一点，苏联出武器，中国出人力。陈破空先生刚才也讲了，苏联当时主要的想法，实际上有消耗美国的这么一种主要意图。美国在战后成了最强大的国家，美国有原子弹，在经济实力上，美元在布列顿会议以后（布列顿森林会议，1944年召开，订下战后全球金融制度），成了金元帝国，在国民生产总值，在汽车工业，在能源工业，整个都占世界主要的地位。

当时来说，苏联在这些方面是不能跟美国抗衡的，那怎么办呢？它利用朝鲜战争，利用中国的人力对美军打消耗战，同时也把一些武器在朝鲜战场上试验一下。总的来说，使美国的实力消耗下去，跟苏联阵营对抗时，使苏联取得上风。

主持人：这样看来，战场又是在朝鲜，出的人力物力又是中国、美国和朝鲜人民，所以前苏联等于坐收渔翁之利，并没有直接地涉入？

李天笑：所以有些历史学家认为，所有的参加方都是有赢有输，只有苏联方面实际上是得到了最大的收获。

主持人：我们接一下两位观众，一位是加州的丁先生的电话，丁先生，您好。

丁先生：李欣主播，你好，陈破空教授好，李天笑博士好。首先我澄清一下前一阵子中共在说什么美国海军第七舰队入侵台湾海峡，那不叫入侵，那叫保卫台湾海峡，维护台海和平，我要澄清一下。

1950年，民国39年，毛泽东等等中共大头扬言说要血洗台湾，没想到老天另有安排，前苏联命令北韩元首金日成指引强大的北韩军越过38度线，挥军南下，展开了血淋淋的3年韩战，也就是中国所谓的朝鲜人民战争。后来中共派了彭德怀，林彪展开抗美援朝战争，用人海战术，让联合国反共军感到很头痛，差点就打败了美国。人海战术美国从来都没看过，吓得腿都软了，枪都开不出来了，还好麦帅在仁山登陆战以及各大小战役告捷，最后直逼新义州主场，北韩的鸭绿江边，差点就进入东北。当时的平民总统杜鲁门派了美国兵去冒险，由于前苏联这么一来，使我们中华民国台湾逃过了被血洗的一劫，但我们绝对不会去感谢前苏联，我们只感谢杜鲁门总统及麦克阿瑟元帅。

主持人：谢谢加州的丁先生，也谢谢丁先生的热情鼓励，我们刚才谈到台湾问题，陈破空先生您有什么补充？

陈破空：我要讲丁先生讲的人海战术，人海战术没有吓到美国，美国是没有想到中共政权会不顾人民的生命，整个以人的生命为代价、为炮灰来进行冲击，所以美国当时马上就把战争的形式变了，从阵地战变成远距离战，美国投入大量的空军和炮火来对中共的军队进行杀伤，结果中共的军人大量的死在这些炮火之下。最后美国停战也是有侧隐之心。后来美国国内也有反思，这样大量的人员伤亡也让美国一些军人看不下去了，中共政权完全没有人性，没有血液，没有人情味儿，它就是为了它的政权，为了某种政治上的利益，完全不惜大量的人员牺牲，而且不惜让经济崩溃。

最后他还提到一点，由于台湾的地位，大家都提到了转危为安，海峡两岸成为一个和平通道，最后台湾成为一个经济发达的四小龙，同时成为一个民主的灯塔。中共的红旗没有能插到那里，如果中共的红旗越过海峡插到台湾，那今天的台湾最多就是海南岛，而且台湾连做特区的资格都不会有，今天中共还争取让台湾成为一个特区，所以这是一个。

另外一点，中共在国际战略上是全面溃败，因为当时中共挑起朝鲜战争之后，结果是什么呢？受到了国际围堵，以西方阵营围堵长达二十多年将近三十年，后来的结果是什么？中苏翻脸、中美合解。当中苏翻脸、中美合解的时候，当尼克松要访问中国的时候，基辛格到达中国的时候，当时林彪就感叹了一句话，说中美关系被耽误了二十多年，也就是说毛泽东是白干了一场，又让中国被国际所封锁。最后的结果是什么呢？它跟它的老朋友苏联翻脸，而跟它的敌人、打得死去活来的敌人握手，最后是这么一个局面，也就证明二十年前干的朝鲜战争完全是一个错误，完全是一个败局，所以说它政治、经济的国际战略完全溃败。

主持人：好，我们现在来接一下来自韩国朴先生的电话，我们这是在谈朝鲜韩国，那现在确实有一个韩国的电视观众来电话，朴先生您好。

朴先生：您好，我想因为我就在韩国嘛，我也想谈谈我的一些看法。其实我那个时候对于韩战的整个历史不是很了解，主要就是接受中共一言堂教育吧，但是我到了韩国以后呢，和韩国人交流过，他们给我讲的正好跟我在国内接受的完全不一样。他们当时讲的就说这个战争是在1950年的6月20号凌晨，这天正好是周日，整个韩国这边没有任何准备，然后北韩突然就打过来了，这是韩国很多年龄很大的人非常清楚的一个记忆。

再一个就是这个战争最后为什么结束了？刚才陈破空先生讲的跟韩国人说的一模一样。当时北面来了很多中国军队，然后美国打的时候，他们确实觉得这个战争不能再这么打下去，因为他们搞人海战术嘛，很多人很多人下来，美军这边就觉得这样的战争打下去就太不仁道了，他们这边只要炮弹一打下去，中国军队就一批一批的死，他们就觉得不能再打了，然后就结束了这个战争。这个是我从韩国人那里听来的，他们都是这么认为，我觉得是对的。

因为我在中国国内接受那样的教育，叫什么抗美援朝啊，保家卫国啊，当时有部电影好像就叫《英雄儿女》，我看这个的时候就觉得热血沸腾，美国人太坏了，南韩政府太坏了，就是那种感觉。但是现在回过头来看一看，其实自己确实被愚弄了。就是被人卖了的话，还给人家数钱，就是那种感觉。

韩战结束以后，那时候韩国人非常非常穷，当时南韩和北韩隔离嘛，60年代，很多韩国人要往北韩跑，去吃东西，因为南韩那时候很穷。但是现在60年过来一看，再对比的话，就算傻瓜也能看出来，到底谁好谁不好，一样的民族一样的血，为什么差异这么大？谁都清楚了。这样的话做为一个中国人来讲，我觉得像我们自己祖国的话，如果我们在61年前不是走共产党的这条路，如果走的是自由民主这条路，那我们中国，不是自吹，我觉得中国想不做第一都难，我是这样讲，行，我就讲这么多。

主持人：好，谢谢朴先生。下面我们再来接一位纽约陈先生的电话。

陈先生：主持人好。对于韩战啊，美国有很多很多的评论，其中我想你们可以看两本书是美国人写的一本是叫《The Coldest Winter－最冷的冬天》，还有一本书叫《韩战》。这里面就讲了很多关于这场战争的军事方面的问题。军事方面美国人承认韩战是他们美国历史上陆上败退最惨的一次战争，而且美国将军承认是美国军事史上第一次没有打赢而签署协议，这两点是很重要的。

至于观众刚才说美国人因为手软，不愿意再打下去了，没有这种事情，那是因为当时美国军队的消耗量太大了，艾森豪威尔上台以后，他的目标要开始集中对付苏联了。美国当初有一句话，“韩战是一场错误的战争，错误的时间、错误的敌人”，这是很重要的一点。

主持人：好，谢谢陈先生，下面再接日本高先生的电话，高先生您好。

高先生：您好，能听见吗？

主持人：请讲，我们时间有限。

高先生：我讲两点，第一个是这场战争有利有弊的问题。我想没有有利的东西，战争就是战争，战争就是坏的，不能因为韩国打仗对台湾有利就这样讲，这对韩国来说太不公平了。人的生命都是一样的，所以既不能打台湾也不能打韩国。这是原则啊。

再一个，我在韩国收音机听到有参加这场战争的士兵讲的话，他们说北韩打过来之后不长时间，韩国这边就打过去了，当打到北韩鸭绿江、图们江边上，朝鲜全面崩溃的时候，他们说，不晓得从那边来的人，穿破烂烂的衣服然后戴着棉帽，他们拼命的打过来，他们是不要命的。那有的说，他两个人带一支枪，枪都不够，空手上来的那些人，那韩国士兵就讲，不忍心打下去了，那个人死都是拼命打过来的，然后就像刚才陈先生讲的，朴先生也这样讲的，战争可能就这么转变了。这是我听到的一些事情，我讲到这里。

主持人：好，谢谢高先生。

李天笑：我先回答一下喔，韩国的朴先生讲到说当时韩国这些人是怎么认为的，还讲到人海战术啊，还有纽约陈先生讲到《The Coldest Winter》这本书。实际上这里边有个问题，美国在战后跟苏联形成了两个冷战阵营，美国当时低估了共产邪恶，它没有想到苏联、中共这些共产国家会这么邪恶。

美国中央情报局现在揭露出来，它对韩战犯了两个主要的估计错误，第一个，它没有想到北韩会突然袭击南韩，这个它没想到。第二个，它没有想到中共真的会出兵。因为当时来说，中共刚刚夺取了大陆，人力消耗非常的大，整个经济是百废待举，正等待着发展的时候，整个国民经济都处在一个比较弱的时候。

主持人：它没想到中共会如此的穷兵黩武。

李天笑：当时还有一个没想到的（这个不是中央情报局犯的错误），一个美国人还有一个英国人参加朝鲜战争，他原来对共产党还有幻想，没想到中国士兵像海的波浪一样，一群群的冲上来，完全不顾美国联军在上面的轰炸以及炮火的攻击，死伤无数啊。在这种情况下，他感到很不忍心，他说，我当时很同情中国共产主义，但是到后来发现，它连它自己的国民、战士，它都忍心让他们这样去死，后来就改变他自己的看法了。

我觉得当时的杜鲁门也没有想到，因为在50年1月份的时候，杜鲁门当时也发表了一个声明，他讲台湾海峡、台湾和朝鲜半岛不在美国的防御之内，他没有想到这个问题。但是这就给斯大林有了一线所谓攻打的这么一个念头，他原来不敢打，后来中共毛泽东再跟他讲，他就打了。这里边有个教训，在任何时候，任何地点，对共产党对中共和共产专制绝对不能抱有幻想，它永远要比你想像的更邪恶，比如你可以想到这里，它比你想的更邪恶，这些绝对有道理。

主持人：还有一点，它不光是领导人对国民的生命不尊重，中共它长期以来的国民教育体系，国民对自己的生命都不珍惜，你随时要准备为国家或者要为共产主义事业献身。

李天笑：这很明显的，当初彭德怀请示毛泽东说，冬天了，我们的战士、志愿军战士赤着脚，连冬天的衣服都没有。毛泽东说，打啊，要打过三八线，一定要打。那时毛泽东在睡觉，彭德怀叫醒他，说我们要不要停一停、缓一缓，毛泽东说打。为什么？他根本不在乎死多少人。

陈破空：我回应一下纽约陈先生的话，陈先生提到美国人的反思，说有两本书《最寒冷的冬天》和《韩战》，说美国认为是没有打赢的战争，是错误的战争。这正好说明美国是民主国家，具有反思的精神。所以美国在战后往往是用最反思的角度来看问题，看自己的不足。它讲没打赢，但是也没有打输，可以这么讲，另外呢还有一些判断性的错误等等。

但是在中国那边，如果中国是一个民主国家，如果有这样的反思的话，中国就不是今天这个样子，而中共政权绝无反思之心，战前定的宣传调子、战后定的宣传调子，一直到今天还在重复，没有一本书可以提出对朝鲜战争的反思。所以陈先生的话恰恰讲明了美国跟中国的巨大差异，讲出了民主自由就是一个是讲人情、讲人性的社会，和一个专制独裁，不要人性，不要人情，不要亲情的社会，是有这样一个巨大差距。我想这本身是对陈先生也对我们的启发。

主持人：对不起，我们没时间了，感谢两位嘉宾，感谢电视机前的观众朋友，我们的节目到此结束，感谢您的收看，再会。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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