【大澳门威尼斯人赌场官网11月01日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友们大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，我是李欣。今年是朝鲜战争爆发60周年，同时南北朝鲜都以不同的方式来纪念这个战争。

这场战争中国、美国和联合国都有介入，究竟这场战争是如何引发的，它的影响又是如何呢？针对此话题，我们请来了两位资深评论员，一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，您好；另外一位是资深的政治评论家陈破空先生，您好。欢迎您们来到节目现场。我们这场节目同时又是热线直播节目，欢迎您打我们的热线电话646-519-2879，来与我们的嘉宾互动。首先我们来分析一下这场战争到底是如何引发的，是谁挑起了这场战争呢？

陈破空：由于中共的长期宣传，很多中国人都以为是南韩，或者说是美帝国主义引起这场战争，但事实是1950年6月25号，统治北朝鲜的金日成集团，金日成和他所谓的劳动党，就是共产党，他属下的所谓人民军，就是朝共军队，突然跃过38度线，攻击南韩。

在最初的初期，由于北韩出其不意，攻其不备，所以它们占据上风，加上它们背后有中共和苏共的强力支持，所以在战争初期的北韩是节节取胜，把南韩军队一度压缩在只有釜山地区，只有一万平方公里的狭长地带，所以战争的挑起毫无疑问是北韩。

主持人：那北韩当初挑起战争的时候是，一开始就受到俄国和中共的支持吗？苏联和中共的支持。

陈破空：那当然，大量的资料显示，共产党毛泽东在1949年，就抽掉了中国人民所谓解放军中的6.9万的朝鲜族官兵，加入朝鲜人民军，成为朝鲜人民军进攻南韩的主力。

那在朝鲜战争爆发之后，中共又把10万朝鲜族的中共军队的人又拨给了朝鲜，成了朝鲜作战的主力，这是第二波；第三波是中共志愿军，事先就潜伏进入了北朝鲜，尽管今天它们宣称是10月25号中共的志愿军才去参战，事实上在10月份之前9月份他们就潜伏进到这个北朝鲜的境内准备作战。

主持人：那美国和联合国军队又是什么时候介入的？

李天笑：美国当时的时候，这个事情是在战后的时候，就是美国和苏联当时达成一个协议，就是说美国是和苏联各占南北两方，帮助它们建立自己的国家，当时双方都建立了这个国家，但是当时美国撤出了，俄国就是当时的苏联也撤出了，但是留下一些军事的…，一些少数的军队和一些代表在那儿。

当时在6月25号，北韩向南韩发动突然袭击之后，这个时候美国在两天（后）它就开始封锁，然后派第七舰队到台湾海峡，自此台湾以后就受到美国的保护，防御范围之内了。然后再过几天以后，又在联合国，南韩提出来也要求联合国来出兵，但是美国就把这个决议提到联合国上面去。

当时南韩和北韩还没有成为联合国的成员，是到1991年两个国家才被联合国同时成立，那这么样的话，联合国就决定出兵，当时有21个国家，那16个国家是出兵，有的国家是采取后方援助，美国承担主要的兵力，大概主要的地面部队，都由美国来承担。另外美国还承担了大概90%以上的空军，百分之八十多的海军，所以美国实际上是帮助南韩击退北韩和中共军队的主要的力量。

主持人：所以美国出兵之后，联合国出兵之后，中国就出兵了，所以中国一直到现在都说是抗美援朝，保家卫国。

李天笑：不是，实际上是当时来说，是美国和联合国军队出兵以后，到了10月25号，中国正式出兵。但是如果按照历史学家的分析就是刚刚陈破空先生讲的，实际上中国早就派了4个精锐的这个师，主要由朝鲜族，会讲朝鲜话的人来担任。

那当时来说因为一开始的时候，金日成就跑到斯大林那边去就跟他讲说，能不能就是，一开始就向毛泽东要这个，大概49年3月份的时候，在中共夺取政权之前就说请求中共方面来帮助金日成打下南韩，但是毛泽东说缓一缓，到50年，上半年的时候再去。为什么？当时正在夺取全国政权，抽不出身来。

那么到了这个时候金日成又跑到斯大林那边说，斯大林他说只要毛泽东同意他也同意，结果后来就是毛泽东同意了，同意了以后斯大林也默许了，那么在这种情况下，金日成他就能够冒天下之大不韪首先突然袭击。

主持人：再来看一下，中国毛泽东这一方面，其实当时发兵的时候中共建政也就是一年的时间，国力非常衰弱，为什么在这么衰弱的国力情况下毛泽东还要出兵支援朝鲜？

李天笑：毛泽东当时出兵的话他有一些主要的想法。一个就是当时出兵的，他考虑到就是中共建政以后他需要有一些这个，他要有强大的军事工业，他实际上就是要把中国引入到一个军事化的，就是建设中心转到军事化工业的主导方向来。因为当时毛泽东看到二次大战中，美国使用原子弹，这个原子弹当时毛泽东虽然讲原子弹没什么了不起，但是实际上他心里面就是作梦也想。

当时他到苏联去，就是看了一些原子弹（在）苏联实验的一些照片以后，他就更感到他需要原子弹，因为它是一种大规模的杀伤武器。那这个时候，他还要求斯大林给他建立空军、海军，还有大量的军事项目，这是一个主要的他的想法。

还有一个就是他要藉这个事情来抬高在斯大林面前的身份。当时国际共产主义这个阵营当时斯大林是老大，俄国是老大，而毛泽东则是刚刚夺取政权，所以斯大林说是半个铁拖，但是毛泽东又不太服斯大林，那么在这个情况下，毛泽东想藉这个朝鲜战争能够抬高自己的地位。同时也有一些国民党官兵当时在内战时期他想耗掉那些人，其实这个想法是很邪恶的，这些人投入共产党作炮灰。还有一个就是想把朝鲜做为一个缓冲地带，以后建立起来，这样的话就是能够更大的扩大他的势力范围。

总的来说，当时这个建议是政治局讨论的，其实毛泽东早就想好了，但是拿到政治局来讨论，实际上就是说最后取得背书，但是基本上，都是反对的，特别是林彪反对的更厉害，只有周恩来当时是模棱两可，所以毛泽东讲只有一个半人是支持这个朝鲜战争的。

林彪反对的主要理由就是当时中共没有这个制空权，后来也证实这一点，就是美国的这个空军当时在二次大战中间表现的很出色，实际上中国死的很多人就是在美国空军的轰炸之下。再有一个就是，当时来说兵力的话，整个的话火力，如果打起来的话，按林彪讲大概是40比1，就是中共的军队跟美国的军队在这个上面是完全不能比。还有一个就是考虑到美国军队如果说一旦和中共的军队打起来，美国可能会轰炸中国的一些主要城市和空军基地，同时也可能对中国进行核子袭击。在几个考虑以后林彪是坚决不同意，所以他后来就没有去当志愿军的总司令，彭德怀去了，所以总总原因。

主持人：所以毛泽东等于是他个人决定，一意孤行的要卷入这场战争。

李天笑：可以这么说。

主持人：为什么苏联它会没有卷入战争呢？为什么没有派兵？

陈破空：苏联不是没卷入，苏联严格说它有派兵，只不过说是这样的。就是金日成在要求，实际上是毛泽东比斯大林更积极的要介入这个朝鲜战争，那毛泽东在中共内部积极，跟斯大林比，他也最积极。

斯大林他其实是怕跟美国对垒的，苏联怕跟美国重新对垒，因为二次大战刚刚结束，这个元气未甦，没有恢复，所以斯大林并不想跟美国直接对垒，但是由于金日成的迫切要求攻打南朝鲜。毛泽东又迫切的想发展自己的军工业、核子技术，趁机让苏联给它武装它的军队。

所以这个结构是这样的，苏联开始告诉中共那边，你们出陆军，我们出空军，这是一个说法。第二个是毛泽东趁机向苏联方面漫天要价，要求装备多少个师、多少个师。全副武装的苏式装备，另外提供海军、空军的装备。

后来，苏联方面是装备了中共大概十个师的苏式装备，就是比较精良的苏式的装备，这是中共得到的最大的好处。中共从这个地方还想进一步捞取苏联的军工的技术、核技术，不惜以中国的百万人为炮灰，为代价。

另外，战争开始，苏联方面它是畏缩在后，它不想出面，它意思就是说，你北韩去打，那是你内部的事情，而中国参加，那是你跟中国跟美国的事情。但苏联不想参战，它不想引起第三次世界大战，所以苏联始终不出面，但事实上，苏联尽管不露面，这使得毛泽东和中共感到非常的失望。但另一方面，苏联的空军，还是参战了。

所以，今天越来越多的历史资料证明了，说中共号称自己的空军，是解放军的空军，又是初次亮相，又说飞行员王海怎么怎么厉害，但后来证明，很多军机实际上是苏联的驾驶员在那里驾驶的。就成了中共的军队穿朝鲜人民军的服装开始在旁边打仗，装成朝鲜族在打仗，朝鲜兵。而苏联军人又装成中国的空军在那里打仗。所以这个谜底就越解越穿，苏联只有在空军部分卷入了，而空军主要的部分，有一点战绩部分，是苏联空军所为的。

主持人：所以，这些历史的细节是在近期慢慢的揭示出来的。如果像西方阵营联合国和美国，它们介入这场战争，意义和目的是什么呢？

陈破空：简单说来，我们先分析成四个方面。北朝鲜是要南侵，要侵略南朝鲜，它是要把红色版图扩大到整个朝鲜半岛。而中共和苏联在背后强力支持的意图也是要把血腥的红色版图向南扩张。而美国出军当然是为了保护自由，而南韩政情之危，是为了保全它们经济自由的当时的政体和国土。那么联合国的出军，当时的联合国，在二战之后，是以美国为首的。基本上是支持自由和民主的阵营，所以联合国为美国背书。

实际上除了美国，一共有16个国家参战，加上提供医疗和经济支持的国家，一共有31个国家。所以今年在韩国战争60周年的时候，南韩总统李明博在21国的主要报纸上，发表他的演讲，感谢总共31个国家参战支持南韩参战。他的题目意思就是说，我们大韩民国60年的承诺，意思是说我们会对得起你们，你们是英雄来帮助了我们。我们一定要以我们对民主自由的承诺，对繁荣富强的承诺，来报答你们。我们今天的所作所为，都是守护自由，说是对得起那些参战国的。

主持人：所以现在回头来看，60年已经过去了。不同的国家，对这一场战争的解读是什么？比方说他的评价是什么？

李天笑：补充一点。就是他讲到美国跟联合国军事怎样介入这个战争的，实际上这个是涉及到二次大战以及二次大战期间，以及后来的国际关系史。

这方面当时在《开罗宣言》和《波茨坦公告》里面，都谈到了朝鲜的划分方法。当时在《开罗宣言》里边和《波茨坦公告》里边都这么讲，实际上在雅尔达会议的协议里边也有提到过对日本的划分。

就是说苏联当时来说，跟美国是二次大战中两个主要的国家，那这样的话，但是打日本的话，美国估计要出动人力的话，大概要死掉很多人。

主持人：日本还是朝鲜？

李天笑：打日本。

主持人：打日本。在二次大战的时候。

李天笑：苏联的话当时就是有提出条件，关于日本怎么划分。就是日本战后一些什么库页岛，北方什么几个岛，都要归苏联。这触及到当时的日俄战争以后的这个划分。在这个之前的《开罗宣言》里边讲到，对朝鲜半岛的划分。实际上，讲到就是日本当苏联打了日本之后，要立刻去打朝鲜。当日本因为两颗原子弹以后，这个苏联从北面出兵打日本的关东军以后．很快的日本就宣布投降了。在这个时候就发生一个问题．就是说，朝鲜半岛的问题怎么处理。

当时按照《开罗宣言》和《波茨坦公告》来说，苏联打完日本从北面进军，美国从南部进军，所以说美国军队当时从仁川登陆，实际上是两次登陆。第一次登陆是根据《波茨坦公告》规定第一次占领朝鲜南部；第二次当北韩发动进攻以后，美国再次从仁川登陆，两次登陆，所以这个是一个美国和苏联当时说在战后的冷战的一个继续，或者是它的一个组成部分。

主持人：那这场战争经过3年，可以说双方都是损失惨重，伤亡人数都是非常大的，那结果又跟战前是一样的，又回到38线的这种划分当中，可以说这场战争没有输家也没有赢家，那您们怎么看这战争的输和赢？

陈破空：要说输家，都是输家，如果从生命、财产的损失来讲，美国阵亡了三万六千多士兵，而北朝鲜和南朝鲜，南北韩朝鲜半岛的韩国人，就是指朝鲜人，军民一共死亡三百多万，而中共这边数字是讳莫如深，最初公布是十四多万，今年公布又是十八万多，但它曾经说过减员83万，因此它的数字成谜，但是国际上认定中共军队的伤亡，死亡至少是40万，那伤就无数了。

就是说从伤亡的角度来讲，没有赢家，都是输家，但是可以从经济上、道义上或者政治上做一个划分，因为战争是由北朝鲜挑起的，是1950年6月25号由北朝鲜挑起的，由中共和苏共背书的，当时越过了38线打入南朝鲜，结果中间又经历了各种拉锯，拉锯3年之后，战争又回到了原点，回到了38线。

作为战争的挑起方和侵略者显然北韩和为它背书的中共和苏共遭到了可耻的失败，从这个角度来讲它们是失败的一方，而美国和联合国军队维护了战前的状态，那是胜利的一方，这是在军事上。

从政治上来说，北韩最后成了一个饥荒遍野的国家，成了一个专制独裁一直到90年代饿死几百万人，一直到现在还是贫困的，饿殍遍野的国家；而南韩一跃成为15大经济工业强国，成为一个民主大国，能够举办奥运会、亚运会，造世界上最大的轮船，所以从经济上来说，最后的结果是南韩压倒北韩；而从道义上来说，北韩它这个专制独裁、奴役，完全是一个人间地狱，如果说当时它南侵成功的话。

（待续）

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

视频：热点互动直播：评朝鲜战争六十周年（上）

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