【大澳门威尼斯人赌场官网10月08日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：横河先生，刚刚您提到了玉树地震。
横河：玉树地震当时有很多基金会，公募基金捐了很多很多钱，包括中华慈善总会在内的各省的慈善会都挂靠在民政部，实际上是官办的。但尽管如此，仍然不让他们自己去支配他们的钱，所以在玉树地震以后国务院出了一个文件，后来几个部联合又出来文件，这两个文件就规定所有这些基金会，已经是半官方的或者官方的基金会，要把所有他们捐来的钱全部交给青海省政府，就是由正规的政府机构来管这笔钱。
也就是说这个钱即使是一些各地的慈善机构捐过来的也不能让他们用，包括这些钱已经是政府的了，还是要由青海省政府或者是中央授权的某个机构把它全部汇拢起来来统一使用，所以这个统一使用对于中国的慈善事业的发展是一个极大的障碍。
主持人：那我们刚刚除了在一开始的片子里面介绍到了，它讲说访问中国老百姓，它说西方人对于中国人的概念根本不清楚，如果在中国你捐了一笔钱以后，好像会惹来很多不必要的麻烦，查你查半天。那么竹博士是不是可以先分析一下，除了它讲的这一段以外，您所了解到的情况是怎么样？
竹学叶：我觉得可以分两类，一类是很多人的钱其实来的并不干净，他当然是怕查的，有些人就是你都莫名其妙他怎么发财？也没有什么企业，也没有经过创业，就反正发了财了！这种他一定是有问题的，这种人绝对不敢说我现在捐多少多少，他一定会被查到。
还有一种人就是辛辛苦苦经过创业积攒了一些财富，那么他就会想，我这个辛辛苦苦攒来的财富，我要捐出去能起什么作用？如果交给贪官，我为什么要去捐呢？这是第一。另外，他如果是辛辛苦苦赚来的钱，他很可能就是不买那些贪官污吏的帐，那些贪官污吏天天还想办法宰他还宰不到呢，你现在好了，捐了钱来了，你捐给别人不给我，那就找你麻烦，欲加之罪嘛！刚才有观众讲的，非常容易的嘛，想治你的罪很容易。所以这些人他也知道如果把他的财富捐出去，下面的麻烦是无穷无尽，所以他宁愿不吭声，算了。
主持人：横河先生对这个有什么看法？
横河：我觉得在富人里面就是两类嘛，一类就是太子党，就是有家庭背景的，跟权力紧密结合在一起的。那么这个钱它本身来历就是侵吞国家财产，或者是侵吞老百姓的财产得来的，那么这些人他当然不可能把这笔钱捐出去。因为这个西方的富豪和中国现在的富豪概念不一样。
还有一种就是民营企业，民营企业它有一个不安全感，民营企业只要你一富，就刚才看到的那个胡润富豪榜里面的，他一变成首富，2年之内一定被打掉，一定把他的财产给没收掉了。其实倒不一定真的这个人犯了多少罪，因为中国的民营企业其实在中国现在的经济结构下面，它一定是通过灰色地带才能够赚钱的，如果完完全守法的话，赚不了钱，这种规定太多了。所以通过灰色地带赚了钱以后，它很容易找到一个办法就把你打掉了。
那么一个是不会捐，不愿意捐款，因为他要一捐的话他就暴露出他原来财产有多少。就是那种像通过权力集团得到钱的这一部分富豪。这部分富豪在中国往往还是没有名的富豪，胡润富豪榜里面的人往往还不是这些人，都是一些民营企业家，真正的钱还没有那些人多。这些人其实很怕上去的。
另外一个就是竹博士刚才说的，就是不愿意捐给贪官污吏，其实他还有另外的考虑，就是平时在经营这种私人企业的时候已经为地方财政明里、暗里和地方官员的腰包不知道贡献多少了？那从他的概念里头，本身他除了缴税给国家贡献以外，给这些人已经有很多贡献了，而且这不是很少数，是非常大的一笔钱。那么要他在这种情况下再拿出钱来的话，对他的生产可能确实会受到影响。
所以我觉得是多方面的因素，这是从中国的富豪的来源，和中国富豪他的安全感这两个角度来看的话，中国现在的环境不大容易让富豪捐钱。
竹学叶：我觉得这还有整个社会或者是主政的政府，它有意引导人们来关注这个事业，还是说有意阻止这个事业？这是很有关系的。因为在西方大家都知道一个概念，就是说你如果给慈善机构捐款的话，你在缴税这些方面是有减免的，当然不是说不用缴了，实际上免一些的。但是在中国它没有这个东西，你交了以后地方政府根本就不认账，你交是你交了，你的税还得缴上来。那么这样的话，有些企业它就负担不起。
我记得最近有报导有一个企业就是这样，他大概有11亿左右的收益，已经捐1亿多出去了，政府说你捐的跟我没关系，再缴1亿多的税来。那这样的话，他就需要拿出更多的一部分去缴税。所以他可能是有心，最后有些人也无力。这就是一个社会要不要往这方面来触及。
如果我们回顾一下中国在几十年里面，实际从理念上来讲，对于富裕的人按照它的说法，它实际上是剥削阶级、资产阶级，当然现在不提的是因为他们自己富了，而自己富了，刚才横河先生讲的，它是用很多不正当的手段拿来的钱。所以在这种情况下，当然它抢来的钱，骗来的怎么会去做真正的善事呢？所以整个社会在主政的这一群人里面，它们就不会促进这样的事业发展。
我觉得如果说这两位富豪到中国去，我觉得他们一定是不会得到好像外界，西方这一区就会促进很多人捐，甚至还要裸捐，不要说裸捐了，你画一个百分比，我看很小的百分比都是达不到的。所以我觉得这个情况也真是像中国观众讲的，其实西方人他可能对中国社会，也就是对共产党的政权本质的认识其实是很有限的。他以为跟西方差不多吧！
主持人：竹博士提到就是政府它在建立这个制度，比如说在税收制度上面，缴税的时候它不起一个鼓励作用，不然老百姓捐钱他也受到一些鼓励。另外刚才谈话里面有一些人也在讲，我看到网站上有一些朋友在说，他讲西方人去捐钱是为了要避税。那么这个观念横河先生是不是可以给大家澄清一下？
横河：我个人觉得作为西方捐款的主流是中产阶级，中产阶级他的收入，比如说如果这个人有10万块钱收入的话，那么他如果捐出去1万块钱，捐出去1万块钱能免多少税呢？免他的30%的税，就是联邦税免掉了，地方税都免了，也就是说他捐出去的钱里面有3千块钱是免了税的，7千块钱是捐出去的。但实际上他仍然损失7千块钱，就是说他如果不捐的话，他要缴3千块的税，他有7千块钱留着自己用。所以说为了避税而捐款，这个说法是说不过去的。
主持人：应该说不过去。
横河：应该说不过去的。因为你不捐这个钱至少有一部分是你的，你捐出去全都不是你的。所以这个是一个文化，至于政府让他免税是政府鼓励大家去，就是既然你捐了，那就鼓励你捐，只是这个区别而已。所以对于美国来说的话，捐款的最主流的中产阶级都是自己每年的正常收入当中捐出来的这一部分。
主持人：那么您是不是可以来谈一下，就是现代在西方这种慈善机构它的一个起源大概是怎么来的？
横河：现代西方的起源我不是很清楚，我觉得应该是跟宗教机构有关系的。我记得上海当时，我们小的时候，读书的时候就讲到罪恶的帝国主义的慈善事业就是育婴堂，就是把人家丢弃的或者是没有父母的那些孩子收起来然后统一管理，这就是慈善事业。
但是我当时小时候特别不明白的一点就是，它课文里面说那个帝国主义分子专门去偷那些孩子然后拿去虐待，我就不明白虐待好像变成一个目的，其实后来才明白他是一个慈善机构，当然在慈善机构里面可能有管理不善的问题，而不是到处去偷孩子然后虐待他们。让人产生这种想法的这种教科书也是特别奇怪。
主持人：误导。
竹学叶：对，我大概了解了一下，就美国而言，这个慈善机构它其实有很长的历史。当初开发美洲大陆这一片的这些先行者们，因为这个环境很恶劣，实际上他们是需要互相帮助的，这就是最开始的一个互助的形式。那么到后来条件越来越好的时候，宗教的团体越来越多了，宗教也有一定的财富，就这样拿出来帮助。
在大萧条的时候，在战争发生的时候，在很多人面临苦难的时候，这些团体发挥了相当大的作用，就是很多政府当时已经无暇顾及或不可能顾及到的时候，这些慈善机构就起到一个作用，对整个社会大家都已经形成了一种文化。所以很多人从小他在学校里面、在家庭里面就建立这样一种概念，说我要参加做什么义工、我要参加一个慈善机构、我用空余的时间去帮助别人，我有钱了我攒一点就捐过去。大家就是从小这样一个文化过来的。
所以你要真追溯历史的话，应该说和美国建国前后或者是有一部分人在这定居的时候就开始了，只不过在近几十年来因为工业的发展越来越成熟，很多人积聚的财富量越来越大，以后有些人就把他相当一定的比例就拿出来，就显得一下子就有很多钱就可以做这种慈善的事情，实际上在这之前很多人都是在做。不过以我的观点来说，如果大家都在做也就不用需要一个大量了，当然你大量可以做更多的事情，我想这只是一个相辅相成的。
主持人：欢迎各位观众朋友回来我们直播的现场。在节目的最后，我们想讲一些慈善的故事，我想自己开始先讲一个，我是受到别人的慈善。我记得在台湾服兵役的时候，那时候在高雄，我骑摩托车到高雄六龟的山上去，那是一个深山，我当时和我女朋友骑摩托车后来就摔到山沟里去了，出来以后就是我的腿拉开来，里面被那个机器反正切开来血肉都跑出来。
当时就有一个开着养鸡车的那种小货车过去，他就停下来问我到哪里去？我从那个受伤的地点要回到高雄去，那个距离非常长，大概要3个小时，方向刚好跟他相反。这个人他就停下来把我救到他那个车上，把我的摩托车拉到他车上面去，他开得很慢，他上面载的都是一些鸡，慢慢开、慢慢开，开了四个多小时，从受伤地点把我载回去。
如果不是这个人救我的话，我想当时不晓得会怎么样，因为当时是在深山里而且已经到了傍晚。所以我非常感激这样的人，他愿意在那个时候伸出援手来救一个年轻人，我觉得非常非常感激，在高雄六龟的一位先生。那么我想两位是不是谈一下，中国人对于这种去行善的故事。最后一人讲一个故事。
竹学叶：你刚刚讲的这个，因为人在极端危难的状况下，旁人但凡有恻隐之心都会帮一把手，当然啦，如果帮到这样的话就说明这真是一个很好的人。但是我们都知道，做一个善事一时很容易，要在很长时间里面为了一个很大的目标坚持去行善的，这个是不容易的。
在清末年间，很多中国人都知道，但是年轻人可能不知道，我也是最近这几年才听说的。就说有那么一位叫武训，其实他本人本来是没名的，因为兴学这件事情，他历经三十几年就是从青年开始一直到他去世期间，他兴办了3所学校。那么这个人很特别之处，在于他目不识丁，是一个以乞讨维生，那么他发下很大的志愿，就是一定要让其他贫苦的孩子，上不起学的要有学来上。
那么他经过自己乞讨啊，辛苦的去讨赏钱啊，然后变卖这些简陋的东西，吃尽了无数的苦难，积攒了一定的钱财，当然还包括一些有心之士一起帮助建了一些学校。这个在中国历史上也是绝无仅有的，就是说一个乞丐有这样的善心，几十年如一日，做成这样很大的善事。但是到共产党的所谓“解放”之后，就把这样的人批成所谓的“维护资产阶级”或“维护封建主义”的一个东西进行大肆批判，所以现在很多人并不知道。
主持人：您讲的这个就很有意思，因为我记得我在台湾的时候，我们从小就知道“武训兴学”的故事，然后在台湾也有现代武训兴学，所以我想一个社会或一个政府他是不是推动这种，跟老百姓愿不愿意行善是很有关系的。好，各位观众朋友，我们今天的时间到此为止，感谢您的收看，我们下次时间再见，谢谢。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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