【大紀元8月7日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「通鋼事件誰是贏家」。歡迎您打我們的熱線，發表您的意見或者向我們現場的嘉賓提問，熱線號碼是646-519-2879，中國大陸和其它地方看不到我們電視的觀眾朋友，也可以通過Skype和我們連繫，Skype地址是RDHD2008。

那麼在回應剛才中國大陸倪先生的意見之前，我們先接一下（紐約）長島陳先生的電話，陳先生您請講。

陳先生：今天話題是什麼？

主持人：今天話題是「通鋼事件誰是贏家」，您準備好了嗎？

陳先生：沒。

主持人：那您一會再打過來吧，抱歉！那剛才中國倪先生的意見您怎麼看呢？

陳志飛：我覺得他這個意見的確是給我們很多思考的機會，的確也是讓我們觀眾對這事件有進一步的認識。但是剛才有一個非常重要的細節我覺得還要做一些補充，就是您剛才提到的一些所謂它對這個事件定性為「極少數擔心既得利益和別有用心者」製造的。實際上這個事情如果你再跟最近的比如鄧玉嬌等一些別的事情發生的群體事件相比，可以發現一點，如果群眾在中共的暴權之下，如果表現越堅決的話，中共越容易讓步。

你看鄧玉嬌事件，全國群起憤之來討伐鄧玉嬌案的劊子手，就是施暴者，所以中共不了了之。這次它又把這個定性為「極少數擔心既得利益者和別有用心者」，這最有可能是誰呢？

如果經過分析的話，他們做了一些調查說，是不是通鋼工廠的退休工人擔心自己的既得利益而去做這個事情呢？退休工人說我年紀很大了，我跑都跑不過去，我住得很遠。人家問說那退休工人，如果你是既得利益者，是不是建龍集團入主以後，你這個退休金減少了？他說沒有，跟原來一樣的。

所以它把這個矛頭指向了一種好像虛渺飄幻的一種對象，就說有意的把這個事情大事化小，小事化了。從中共內部傳出的消息來說，對這種群體性的，對它威脅比較大的這種事件，它更願意以一種非政治化的形式來解決政治化的問題，這是它自己內部的一個聲音。

所以我覺得從這個事情的定性來看，可以看出一點就是，對中國廣大的群眾非常有意義的事情就是說，我們在對中共的這種強權面前，如果你想用一種妥協的方式來處理的話，往往遭致的是它對你下一輪更進一步的鎮壓。

主持人：您永遠是輸家。

陳志飛：對，因為它心裡本來就是不安全，它是不安全感造成的，所以說如果你堅決一點，往往會造成更好的一種效果。

主持人：所以對剛才中國倪先生的觀點您怎麼看？

陳志飛：對倪先生的觀點，我覺得他說的很多事情，一個中國整體的形勢，跟我剛才說的問題已經有點相關了。比如說中國的這種企業改制，被御用文人，被海外的一些不明真相的人，把它炒起來好像中國起飛的標誌，但是如果你拿這個企業改制跟在前蘇聯發生的這種所謂的企業重組來相比的話，就可以看到中國的這種企業改制是遺患無窮的。

第一點，將來會造成很大的動盪，我已經談到了。另外一點，它的改制是不徹底的，它是通過體制內的人來收購國營企業；而在前蘇聯，他們是一種股份制，而且是一種拍賣的形式，是讓國家每個公民都有權利來掌握國營企業的資源，而這種資源最後是有明文明確的掌管方式，就不會造成中共現在所謂企業改制的這種後遺症。所以我剛才要說的就是這一點：它行的好像是市場經濟，實際上做的是最原始的這種強盜經濟。

主持人：好，那我們現在有觀眾朋友在線上等候多時，我們現在先接一下中國大陸張先生的電話，張先生您好！

中國大陸張先生：主持人好，嘉賓好！我想說一下今天通鋼這個事件決不是偶然的，也不是個別的，中國工人階級可以說是飽受共產黨的官商勾結欺壓，這個讓我想起了中國前幾年剛好有個叫郎咸平的，他早就說國有企業改制有重大弊端，當時中國經濟學家竟然說郎咸平很無恥。

當時有個重要事情，格林柯爾兼併科龍電器，也是這個公營企業兼併，反正都沒有職工的參與，他們這些領導黑箱作業一下完了，給他們工資定得很高，收購成本很低，完了最後就是他們賺一手，在崗的這些職工拿的錢很少，跟那總裁、董事長拿的不成比例的，國家規定說是什麼法人代表年收入不能超過職工平均的13倍，但是實際上是超過這個金額了，所以現在工人就是團結起來抗爭。

所以現在我覺得這個事情還沒有完，好像現在說是建龍集團退出了收購，但是我覺得秋後算帳的，它還一定要找這個兇手。就像這個石首事件，你看它當時說是不秋後算帳，實際上照樣把人家那個家屬刑拘，它反悔了嘛，所以我覺得老百姓還是得打起精神，還得繼續抗爭，共產黨它不會變，江山易改，本性難移。好，謝謝大家。

主持人：好，謝謝張先生。我們現在再接一下曼哈頓何先生的電話，何先生您請講。

何先生：我想今天講的就是剛才你們提到的西藏問題跟新疆問題，大陸老是講的是外面有「一小撮人」來挑動，什麼疆獨份子、藏獨份子或者台獨份子。那麼我想今天還是用這個中國共產黨廣東省省委書記汪洋的一句話，是登在親共報紙的《星島日報》上面的第一版，他是怎麼講的呢？他說這個「少數民族的政策肯定是要調整不可，如果不盡快的做出調整，就會出問題。」

從這句話就聽出來它原來的政策是有問題的，不是外面人的挑動，所以我們有的時候再把他們的話來解釋這一下更有力。像你們有一個節目叫《新聞解讀》，《新聞解讀》是就他們回答的話，更有力的反駁。如果我們就自己的意見講說不是外面的挑動，那是你們自己說的，那沒有力的，那麼用現在汪洋的這句話來完全拆穿它，證明它政策有問題，調整過新疆的問題。所以我就今天提這個問題。

主持人：好，謝謝何先生。陳破空先生有什麼要回應嗎？

陳破空：首先倪先生講到打擊的問題，實際上中國經濟兩大現象，第一是中國像雨後春筍般的建築，什麼高速公路、鐵路、機場等建築物似雨後春筍，使中國面貌大變，它背後的動力卻是官員的腐敗，官員通過這些批項目、建項目，從中撈油水，從中牟取私利。

另外一個就是國有資產的重組，就是所謂的「改制」，這個也是中國巨大的經濟現象，而這種經濟現象表面是在「改革」的名義下進行的，實際上就是官商勾結、權錢交易。就像倪先生說的在資金外逃、資本外逃的過程中，把國有資產洗劫到個人腰包，再把個人資產流失到海外。

第二個，剛才中國的張先生講，說這個事情不是偶然、不是個別的，說中國工人階級飽受官商勾結之苦。的確是這樣，共產黨起家是利用了工人階級，說工人階級是領導階級，是先鋒模範，但事實上共產黨在它執政這60年來，它把工人和農民當成壓榨的對象，而共產黨所扶持的開始是「官」，後來加上了「商」，叫「官商勾結」。而江澤民說「悶聲發大財」，但按照胡錦濤他們完全是既得利益集團的瓜分。

剛才何先生講到說，汪洋說少數民族政策有問題，何先生講得非常好。第一個，證明他們自己的政策出了問題，所以導致了新疆、西藏的這些事件。但是另一點很可悲的是，他們試圖在過去的政策上還要倒退，在中國沒有民主、自由、人權、法治的保障下，連個人的自由和權利都沒有保障的情況下，少數民族作為弱勢群體，他們僅有的那麼一點點好處，那麼一點點的利益，看樣子也要被中共所取消。

中共想利用新疆事件，順手牽羊的把少數民族僅有一點的好處剝奪掉，剝奪掉是想使少數民族全漢化，最後讓新疆、西藏失去他們的宗教特徵、失去他們的宗教信仰，就像滿族人同化於漢人，或者像內蒙古的人同化於漢人一樣，最終失去了民族特徵，這是中共包藏禍心所在。只不過通過廣東省委書記汪洋自己說出來，是一個試探，就如三軍未動，輿論先行。這裡面看出目前中共對少數民族想進一步施加高壓政策。

主持人：陳博士，您有什麼要回應剛剛幾位觀眾朋友的意見嗎？

陳志飛：他們幾個的意見其實我們今天已經做長時間的討論了，我是覺得可能對事件的根本性質要做進一步的研究，因為它體現出的問題，據我觀察國外媒體只是對工人群毆致死最高執行長官（CEO）感到很震驚。

因為他們覺得中國經濟已經步入一個非常健康，跟國際接軌的發展模式，是非常好的一種狀態。我覺得還是要讓很大的群眾了解到這件事情的根本原因是什麼，因為我們看到一點就是，建龍集團入主通鋼以後，並沒有帶來像自由經濟所應該帶來的那種效益。

建龍集團在05年入主取得40%股份之後，通鋼集團的利潤是逐年下降了，而且工人反應建龍集團進入通鋼以後，企業的技術改造還有各方面的效益是越來越差的。剛才陳破空先生談到設備的維修出了問題。在別的方面，比如說技術革新方面，有工人舉出一個非常好的例子，說原來他們在運送鋼胚的時候，都是用手工來運作，非常危險。在建龍入主之前，他們開發了一種新的技術，用一種液壓的系統來運作，來運出鋼胚。

可是建龍進來以後為了省錢，它暴露出資本家原始貪婪的本性，它讓工人回到原來的工作方式，用手工的方式來運送鋼胚，我覺得這些事實都要讓廣大群眾和注重經濟關係的人士知道，讓他們知道中國經濟發展的真相。

這種企業改組並不是像外界想像的那樣，說真正擴大它的效益而給各方面帶來利益的表現，是真正赤裸裸的掠奪，而且這種掠奪是非常符合共產黨本性的，他們對資本積累的過程，把中國的經濟回到19世紀的年代，19世紀年代的那種經濟操作方式，在21世紀絕對是行不通的。

主持人：很多人都對國企的重組也好，或私有化也好，有很大的意見。比如說國企過去的總經理、董事長，現在一變成為新的董事長，成為最大的股權持有人，而且甚至高薪比原來的這些職工還要多很多的薪資，而且對國企進行非常低價的收購，剛才陳先生講到的，比它市值低很多倍的價格進行收購。那麼這種行為，尤其是這種大面積在全國範圍內對國企的這種重組和收購，對中國的經濟和社會有什麼樣的影響呢？

陳破空：本來一個國家的改革它是為了對國家好、為經濟好，尤其是對改革的主體就是人，就是廣大的職工有好處，但是中國這個時候的改革它不算改革，它實際上是對職工利益的剝奪。就好像修房子，強行拆遷、暴力拆遷，它是為了官商口袋裡的積累，不顧老百姓的利益，結果老百姓怨聲載道甚至失去家園。它們是以極低的補償換來寶貴的土地資源，結果貪官汙吏從中牟取暴利，建了房子以多少萬1平方米賣出去，以多少千1平方米賣出去，進而牟取暴利。

同樣道理，在國企的重組中它們也是這樣，是以犧牲工人的利益來滿足官商勾結，貪入自己的腰包，所以這種東西是以「改革」名義行「掠奪」之實，這毫無疑問的。那我們知道，中國政府是最講究穩定的一個政府，世界上沒有一個政府像中國政府那樣把「穩定」放那麼高，又是「穩定壓倒一切」、又是「殺20萬人，確保20年穩定」怎麼怎麼樣，但是我們看到中國是一個最不穩定的國家。

像6月份到7月份所發生這麼多高頻率的事件，什麼南康萬人暴動；又是吉首5萬人抗爭；又是新疆這麼大規模慘烈的衝突；又是通鋼打死人；又是鄧玉嬌事件等等，還有韶關事件。就這些事件任何一起，發生在台灣那不得了，發生在美國都不得了。

就是美國出了一個小事情，哪怕一個警察跟教授發生糾葛。總統還要把它請到白宮的草坪上喝啤酒來解決。就這麼一件小事情都要把它拿到一個總統辦公室來解決，那如果是出現這樣的事情更不了了。所以這一個高喊「穩定」的政權，實際上它面臨的是一個最不穩定的社會，這就是它本末倒置造成的。

我們看到的是一個穩定的政權，結果這個政權不選舉、不換，一屆一屆都是它，自我任命，但是政府不穩定，整個國家不穩定。但是民主國家政權很不穩定，每4年就再換，每8年就再換，不斷的換總統、換國務卿、換部長，換來換去，但整個社會是穩定的。

不管你金融風暴也好、經濟危機也好，整個社會不可能出現像通鋼事件這樣的暴力事件、這樣激烈的抗爭，這就完全可以看出來一個民主制度和一個專制制度所帶來的社會效益的這種天壤之別。

主持人：那通鋼事件所發生的這種情況，它並不是偶然的、孤立的，它是有很大普遍性的，像剛才觀眾朋友所說的和二位所講的。那麼現在通鋼工人所採取的這些行動也好，他們的作為也好以及官方對於這件事件反覆的處理態度也好，您覺得對其他國企的工人會有什麼樣的影響呢？

陳志飛：對他們肯定會有很大的啟示作用。通鋼事件中，陳國軍以他自己的身軀其實可能喚醒了很多人，這些話聽起來可能有點殘酷，但他的確是讓中國人能清楚的認識到這個政權的實質，而且認識到他們手中的力量。當然它們可以去抓人，它們可以成立各種專案組來做秋後算帳，但是人民群眾也從中看到了勝利的曙光，他們知道只要結成團，用共產黨的方式來結束共產黨的統治，我覺得那一天已經不遠了。

主持人：那您覺得通鋼事件會怎發展？誰會成為真正的贏家呢？

陳破空：有網友運用共產黨以前說的話，說「工人階級重新登上歷史舞台」、「工人階級又成了先鋒階級」、「工人階級又崛起了」等等這些說法，可以看出來通鋼事件應該是一個劃時代的事件。因為第一次有弱勢群體工人把這種資本家給打死了，把官商勾結的分子打死了。

以前這些事件都是民眾被打死了、民眾受傷、民眾被抓；現在民眾主動把官商勾結也就是貪官階層的人或者是富商階層的人打死了。這完全是劃時代的。工人階級在中國來說，人數是非常巨大的，有幾億之眾，如果他們一旦覺醒，一旦暴發出來，我想對中共政權應該說是巨大的災難。

主持人：網友也說到這次通鋼工人他們的行動是在共產黨領導下打贏了大勝仗，是取得了勝利。不知道您有什麼樣的想法，您怎麼看的您也可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com。非常感謝各位的收看，下次節目再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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