【大紀元8月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那麼我們從軍事方面來分析一下，我們曉得這個戰役開戰了以後，美軍的第七艦隊馬上就開始進來協防，是不是可以把這一段跟大家回顧一下？

陳志飛：美軍其實在8月24日就參加台海協防，主要任務就是給國軍的補給艦護航，因為當時如果炮擊持續不斷的話，而且彈著點主要目標是料羅灣，是國軍補給的唯一來源，如果它把料羅灣整個封鎖住的話，金門就變成一個死島了，那麼你不撤也得撤，這是中共的一個打算，也是毛澤東試探的一個考慮。所以從8月24日美軍提供護航以後，它炮打了兩天以後就停止了。

到9月8日砲戰又從新開始，是因為在9月4日的時候，中共單方面宣布了一個所謂「12海浬」的說法，它的主權延伸到12海浬之內。在這個新的軍令底下，共軍的前緣部隊就要秉著毛澤東的旨意想試探一下美軍是不是遵守這12海浬的約定，他們就在9月8日對台灣的補給艦大肆的發炮，擊沈了兩艘補給艦，美軍當時好像置若罔聞，沒有予以還擊。

可是在整個事件過程中受到美軍的反應，毛澤東也是非常謹慎的，他給部下葉飛下達指示說，只打蔣介石的艦，不打美艦，即便美軍跟你發火，跟你開炮的話，也不予還擊。所以可以看出它們對美國在其中的角色還是非常的擔心，而且處理起來非常的慎重。

橫河：其實毛澤東對這件事情在一開始就有準備，他在打之前就曾經問過葉飛，說你能不能保證不打到美國人，當時葉飛說這不可能，因為美軍顧問是落到營一級的，所以要打的話，一定要打到美國人，那毛澤東就說能不能先打幾百發打到水面上或者怎麼樣，就是提醒美國人撤。是這個意思。我記得當時還有一種說法，就是它原來是打算通過外交機構去通知的，後來沒有做成。但是在這之前，好像香港有一份報紙披露過要打，實際上是透風讓美國人撤出台灣的軍隊，這樣的話它就好打了。

陳志飛：他說的是林彪當時提出來讓在華沙舉行的華沙集團和北約集團的會談當中，中共代表王炳南通知美國的國務卿杜勒斯說我們要開打，你們美國人撤。可是粟裕和葉飛聽到以後非常生氣，因為這等於是把整個行動計畫完全呈給美國佬一覽無遺了，這使他們的自尊心接受不了。可以看出中共高層對美國是非常忌憚的。

所以說像中共那種宣傳說「金門砲戰打出了威風」，什麼「抗美援朝打出了國威」的話，完全是一派謊言，其實它們的內心，即便和台灣在這邊打成了平手，也是靠蘇聯老大哥的幫忙，它們金門砲戰能打起來也是因為蘇聯有核武器的威脅。赫魯曉夫在金門砲戰之後馬上透過《真理報》給美國發話，就說我們不會坐視不管，而且我們有核彈可以護航，這是說得很明確。

主持人：那麼台灣在這之後的武力上面的這些情況，美軍給他們支援的8吋榴彈炮。

陳志飛：那大概是9月18日，說是當時世界上最大的，但是我查了一下可能是第二大的，不是最大的，給你看一看嘛。

主持人：我們從照片裡面看到了這麼大的一個炮彈，2030㎜這麼一個大炮彈，那麼M55的自走炮，還有M115的牽引式的炮彈，它們在台灣的未來，從823之後的防衛上，也起了非常非常大的作用。

陳志飛：是這樣，因為918他裝備了這種榴彈炮以後，當時好像是從美軍的琉球群島給它借調過來，從美國海軍陸戰隊借調過來的。其實在裝備以後，共軍的陣地基本處於他的完全控制之下，就是附近的共軍砲兵兵力基本被它全部打得人仰馬翻，所以說對金門的威脅基本已經解除了。

主持人：聽說當時他們國軍發的炮彈打到廈門車站，打下去以後，共軍那邊好像以為是原子彈來了，殺傷力非常大。

橫河：這好像還有一個故事。蔣介石當時是不准用這個8吋榴彈炮，他是準備留著反攻大陸用的。後來正好那時候，開炮打得非常緊急的時候，金門當時的防衛司令部就決定用這個8吋榴彈炮去還擊，所以他是違反這個規定的。結果打了以後，一下就把中共幾個主要陣地給打掉了，沒有還擊的聲音。

這個和我們當時在大陸聽到的就完全不一樣，大陸我們所聽到的就說，「打」也是在主動權在共產黨軍隊裡面，「停」主動權也是在共產黨軍隊裡面，對方好像幾乎沒有還擊之力。這邊說「逢單打，逢雙停」，就逢單打，逢雙停；你要說「連著打」就連著打，完全是這邊的主動權。事實上，後來出來以後看了很多資料，才知道其實不是這麼一回事。

到了後半段的時候，其實國軍由於他們用了一些新方法來提供給後勤支援，特別是後來用了兩棲裝甲車直接登陸，用這種方式就讓對方實在沒有辦法，傷亡等於是零了。所以後來是每天能夠上島的有1千噸之多，這樣島上的士氣也開始高起來了，那是大炮打的。後來蔣介石因為有一些高級軍官假裝去說說情他就算了，本來還要軍法從事的。

陳志飛：我倒覺得這個消息好像沒聽說過，我覺得這個大炮當時的確起到了扭轉乾坤的作用。我記得我一個同學臺灣來的，他跟我講說他看過這部電影，好像把當時描繪得非常有戲劇性，大炮一上島，對方馬上這個囂張氣焰就沒有了，這是我們在中國大陸沒有聽到的。而且剛才橫河先生說的「逢單打，逢雙不打」，好像是一種高姿態的慷慨或是怎麼樣，現在我們才知道其實是一種妥協，是一種被迫的讓步。

主持人：可能當時它們的軍事情況也沒有辦法再持續打下去，或者它們也知道自己內部的一些弱點，所以它必須找個台階下來。

陳志飛：對對，它其實是一種妥協了。

主持人：對，那麼我們現在先接聽一下明尼蘇達劉先生的電話，劉先生您好！

明尼蘇達劉先生：元慶、橫河、陳志飛好！我是《喚醒國人》的作者劉蔚。今年2009年大陸普通百姓沒有槍砲，說到這個金門砲戰啊，現在大陸百姓還是可以採取行動拿下中共的現政權，中共的現政權就是縣政府、公安局兩段政權樓，這些磚石結構的建築也可以燒毀，它裡面是正長石、石英等材料，受熱的時候會碎掉，鋼筋會融化，這樣整個建築物就會倒下來。

主持人：好，謝謝劉先生。抱歉劉先生，我每次把您這方面打斷，因為基本上在這裡我們是不主張用這種暴力的方式去從事放火或是做一些其他的暴力行動。很抱歉，希望您能夠諒解。

那麼我們再回到剛剛談到當年的武力部分，我們剛剛講到這個「勝利女神－力士型」飛彈，當時美國也是一樣從阿拉斯加把整個飛彈營調過來，隔年臺灣也成立了飛彈部隊，在台北林口設立飛彈營，然後在1971年的時候在高雄岡山也成立了另外一個營，所以臺灣從那以後就開始整個飛彈化，有了飛彈部隊。那麼我不曉得陳教授您可不可以談一下，就這個部分？

陳志飛：臺灣的飛彈這部分研究，我知道他一直都在進行，簡單就是說他後來還企圖建立天工導彈系統，甚至包括核武化。可是在整個過程當中，我覺得金門海戰其實是對中國大陸武備的一個更大的刺激，加速了大陸武備的現代化。因為自那之後毛澤東提出說，原子彈一定要搞，沒褲子也要搞，可能一萬年搞不出來也要搞。到1964年他爆炸原子彈了，那麼他軍力又提高到臺灣遠不能及的一個程度，所以說金門海戰對兩邊的刺激都有。

但是從大陸這方面來看的話，對中國軍備的刺激可能更大一些。它覺得我準備了這麼長時間，我付出了「抗美援朝」幾十萬人的代價，不是「抗美援朝」，就是朝野間這麼大的代價，我覺得49年我實力不夠，58年我實力應該夠了，我各方面海空實力應該壓住你，我也打不過你，那麼它就只有想別的辦法，更加極端的辦法，那就是核武器。直到現在在台海對岸布置了可能幾百發的這種導彈，對著臺灣，所以這可能是從你那方面意想不到的，就是說金門砲戰的刺激對中共軍方也是非常大的。

主持人：好，那我們現在接聽另外一位德州張先生的電話，張先生您好！

德州張先生：主持人你好，兩位嘉賓好！很榮幸打進來，我就是看了這個節目以後，確實感覺當年如果沒有這些金門的勇士們，那麼恐怕臺灣今天都已經落入中共的手上了，那臺灣人民會很痛苦。我們作為大陸人，很多都因為在歷史書上都沒有，所以對這些歷史都不太了解，也只有通過你們才對一些歷史漸漸的了解。

我現在對嘉賓有一個問題，剛才你們說當時中共砲轟金門是有考慮到美國什麼的，但是據我們所知，毛澤東當時一直是把美國當作「紙老虎」，因為朝鮮戰爭時他根本就不怕美國嘛，為什麼在轟炸金門的時候反而卻對美國有這麼多忌諱，所以我就想請嘉賓幫我回答一下這個問題。

主持人：好，非常謝謝張先生您打電話來。那麼哪一位…

橫河：我想說一下，對於美國的問題，毛澤東實際上主要是對大陸民眾的宣傳當中說是不怕美國，你要知道在朝鮮戰爭的時候當時選帥，誰掛帥到朝鮮去，居然在座的所有的人都沒有一個將軍敢出頭去當赴朝的總司令，後來最後彭德懷出頭了，所以毛澤東專門還寫過一首詩說什麼「越馬橫刀唯我彭大將軍」，就是因為沒有人去。其實那時大家恐美情緒都非常高，只是我們後來在國內受的教育，因為我和陳教授都是從大陸過來的，受的這種教育都誤認為毛澤東不怕，其實毛澤東在朝鮮戰爭以後，其實他也是了解到美國軍事實力的強大。

要知道在整個朝鮮戰場上，只有過一次還是一次都沒有，就是跟美軍或聯合國軍打的時候，不包括南韓軍隊，在跟美軍打的時候，消滅整營建制的沒有過，基本上最多就是在連一級了，所以他的機動性是讓當時自願軍事大吃一驚的。而自願軍曾經被俘最多的一整個師的編制，這是不能相比的。所以在這之後，我以前小時候有一個問題，就是天天在唱歌要解放臺灣，為什麼不去解放臺灣，出來以後才明白了，是沒辦法、打不過去，實力就是不如人家。

陳志飛：不要說打臺灣了，就10公里以外的地方，可以隔海相望、炊煙裊裊的，你都過不去。實力相差是非常大的。

主持人：金門在天氣好的時候，金門和廈門是可以看到對面的。

陳志飛：對，而且金門、廈門實際上自古是兩個連成一體的，就是「金廈」、「金廈」，兩個是連在一起的，從這方面來看，的確毛澤東對美國的忌憚在中共的宣傳中你根本看不到的，表面是一套，背後可能心裡想的是怎麼樣，大家都不知道。

主持人：另外一個就是剛剛這位張先生提到了大陸和美國的關係，那我們先來談一下臺灣這個部分。我們知道當年這個老總統就是蔣介石，他對於美國…當然美國來協防，美國和中華民國一直是盟友，但是在這個情況下，我們看到美國他雖然對臺灣不斷的進行保衛，可是他也是希望蔣介石從金馬撤兵出來。

那麼在這個事情上雖然蔣介石不同意，但事實上在823砲戰以後，也確實讓蔣介石的反攻大陸，因為我小的時候也一直有這個疑問，我們一天到晚要反攻大陸，怎麼一直不能夠反攻大陸，那麼這個事情也事實上造成了反攻大陸的不可行。

那麼我們是不是談一下，在當時雙方的實力上，因為後來文革在不久以後就開始了，那麼如果我們假設性的問題，如果真的要準備反攻大陸的話，後來在文革期間是不是可能？

陳志飛：其實62年期間中國大陸經濟已經崩潰的情況下，蔣介石他是搞過反攻大陸的，只不過他這個規模比較小，他就是到海邊啊，海岸線去騷擾，結果發現就是說打去的成本比較大，我覺得最大的原因沒有達到這個反攻大陸的高潮吧，是因為64年中共試爆了原子彈，把台灣完全置於原子威脅的這種恐怖之下。如果沒有這個原子彈的爆炸的話，按照臺灣正常軍力的發展，我覺得有可能他能從「金馬」，就是金門、馬祖對福州或廈門採取軍事攻勢，而且可能會占得一定的先機或優勢。

橫河：我不這麼認為，臺灣軍力再發展，臺灣這個問題不能解決。當時解放軍為什麼不能夠打下金門，有很多很多因素，這是天時、地利等等很多因素。但是你要知道在這之前，共產黨的軍隊和國民黨的軍隊打，那時候共產黨的軍隊裡面有這麼一句話，說是「不怕蔣軍打，只怕蔣軍跑」，就是因為共產黨打這個運動戰，他消滅對方有剩力量嘛，所以那時候蔣軍確實是望風披靡。即使過了若干年以後，他的軍力和整個軍事力量，我覺得不足以反攻大陸。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】823金門砲戰史話（上）

視頻：【熱點互動】823金門砲戰史話（下）

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