【大紀元8月20日訊】 （新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。莫拉克颱風對於台灣，造成了非常大的影響。這個百年來最大的水災，我們稱為「八八水災」，造成了至少5百人的死亡，這是官方的統計。
在救災的過程中，政府的反應被大家批評為「慢」與「亂」，造成了很多民眾的不滿。那麼在CNN，做了一項網路調查，有八成的民眾認為政府的反應不佳，也有很多人要求馬總統他的政府要引咎辭職。我們想利用今天一個小時的時間，來談一下這個過程當中發生的一些事情，包括民眾的反應，政府的反應、政府負責的態度等等。
首先，我們想利用這個機會，對於台灣在這次災難中，不幸的罹難的這些台灣同胞們，我們僅代表《熱點互動》節目組以及新唐人電視台，對這些死去的同胞們，表示我們誠摯的哀痛之意。同時我們也希望利用這一個小時，盡到我們媒體對於政府監督與批評的責任。我為各位介紹一下，我們今天現場的兩位資深評論員，第一位是杰森博士，杰森您好。
杰森：您好，觀眾好。
主持人：第二位是陳志飛教授，您好。
陳志飛：元慶您好。
主持人：各位觀眾，我們一開始先放一段影片，看一下台灣「八八水災」大致發生的情況。
（影片播放）
台東溫泉區飯店倒塌 三百人受困
記者：真的難以置信，台東知本溫泉這一棟紅色五層樓高的金帥大飯店，應聲倒臥在湍急的溪水當中。倒塌過程在河面上濺起了幾層樓高的水花。金帥前面，還有一排商店，在商店前面還有一條道路，現在全都不見了
民眾：「那種聲音(洪水)很恐怖，聲音很大聲，我們整晚都不能睡。」
記者：溫泉區主要的連外道路，這一條溫泉橋出現了裂縫、封橋，民眾進不去，受困溫泉區的人也出不來。
金帥大飯店 吳經理：目前這邊的便利商店，食物都被搶購一空了嘛！可能民生物資會有短缺。馬路被掏空一半嘛！當時消防局疏散附近住家跟百姓。
高雄那瑪夏鄉 3千人受困
記者：從高雄縣的旗山要往那瑪夏鄉走，在台21線，就已經是泥濘難行，那瑪夏鄉的位置，是往山區走，從旗山、杉林、甲仙、小林、錫安山，一路上去。那瑪夏現在對外通訊中斷，土石流蹂躪村落的這些畫面，是村民記錄8日當天的風雨，9日利用村內殘存的電力，傳輸出來，讓外界了解他們的困境。
那瑪夏有3個主要村落：民權、民族、民生。村民說，走山情況嚴重，有人形容是「斷水、斷電、斷糧、斷路」。
那瑪夏鄉民權村民 余先生：「8日的晚上，我們民權（村落）的比較嚴重，整個村落從上方有土石流，在上方部分是被土石流淹埋差不多，那個一半一半的房子一半一半。」
記者：這還是9日當天的情況，上午的空投物資和災民救援，目前只到小林、甲仙地區，還沒有深入到那瑪夏鄉。
台灣山區因莫拉克侵襲仍斷電缺水
記者：高雄縣寶來村兩座大橋中的一座已經坍塌，到星期一才有吉普車和4輪機車能夠進入村莊，而在此之前只有直升機能夠到達這裡。雖然村裡已經11天沒有水、沒有電了，但現在還有大約80名村民不願離開村莊，其中許多是老年村民。
村民 貝堅集說：「我不離開，太多的泥，我老了，我80歲了。」
記者：許多志願者和士兵向交通被切斷的村莊運送食物和水，在一些村莊還跨河搭起了運輸線。
村民 陳遇春說：「最困難的是道路堵塞，我們離不開，沒有水沒有電，沒有東西吃，但慢慢的我們就是想辦法，但我們會從空中運輸線得到食物。」
記者：軍隊每天向高雄縣運送超過1千公斤的救濟物資，數百名居住在危險區域的居民被疏散。至今為止，台灣官方公布的死亡數字為126人，但總統馬英九上週表示已經有超過500人喪生。據台灣外交部統計，截至目前為止，有六十多個國家捐贈台灣價值約新臺幣6千8百萬元（美金200萬元）的現金及其他救援物資。莫克拉颱風在台灣造成了3億6千萬美元的農業損失，超過250段公路和數千棟房屋被毀，重建預計要花數年時間。
人間有愛 韓國救援抵新開村
記者：雖然說新開部落已經成功撤離，但是救難隊員現在把救援的重點，放在同樣位在對岸的荖濃村和寶來溫泉區。而這樣的地區，雖然之前有成功撤離一些身體比較不舒服，或一些比較危險性的居民，暫時送到避難場所，不過裡頭還是非常缺乏物資。所以可以透過畫面看到，救難隊員利用橡皮艇，試圖橫渡溪水的方向，要把物資送過去。
但是荖濃溪因為溪水非常湍急，場面非常的危險，所以他們還另外架設了流籠，用比較安全的流籠方式，把物資送到河的對岸。而在河的對岸，可以看到這荖濃村的村民都已經來到河的對岸，整條路上都停滿了車子還有他們的人力，就是要來接這些外界給他們的一些捐贈品。
也同樣在河的對岸的新開部落這邊，這裡的捐贈品和物資是絕對充足的，不會讓對岸荖濃村村民的物資陷入匱乏。
（影片播放結束）
主持人：好，歡迎各位觀眾朋友回到我們直播現場。剛剛看了這些影片以後，因為它並不是照時間的順序下來的，那麼看了這個以後，讓人感到實在是很悲痛。
我們曉得在台灣，颱風是非常頻繁的。我記得小的時候在台灣，都有這個颱風草，所以你看那個颱風草，它中間折了幾段，表示今年會來幾個颱風，這是我們在台灣長大的小孩都知道的。那麼這一次的颱風，為什麼會造成這麼厲害的災情，兩位是不是可以稍微介紹一下。
杰森：我猜，當然是跟這次颱風的規模非常的相關，據說是50年不遇的。整個來說，比上次記錄的「八七颱」的洪水要大出很多，那是幾十年前。這次降水量達到3米，而且再加上本身台灣當地的結構，山體也比較疏鬆一些，所以在暴雨沖刷下，很多山體它就走山，上面的山體移動。
另外，甚至像小林村整個被湮沒，是整個山體倒塌。據那個村民說是1千米的山整個垮下來，一個村一瞬間就不見了。當然還有一個問題，就是在於氣象預報。這個預報說它只是一個中度的，降水量是0.8米到1米左右，事實上它比這個最高限度，還高出了3倍。
所以說，這是史無前例的一個巨大的災難，再加上本身預計的不足，和台灣當地的這種（地勢）情況，造成巨大的這種災難。
主持人：陳教授。
陳志飛：我覺得主要的原因，還是自然因素造成的。因為不管你的社會體制怎麼完備，你很難用一個正常的手段，來衡量期望值。就是說你如果碰到一個突如其來的，你人力無法抗拒的自然災害，到什麼程度，政府才算及格了，表現的才算中規中矩，這是很難衡量的。
因為政府它平時的日常工作是建立在一個假想，這個假想就是說我沒有自然災害，但我只是有一個自然災害的部門，來應付一般的災情。如果對於一個，政府完全不能夠控制的這種局面，那麼你怎麼來批評他，我覺得都不過分。但是從另外一方面來講，你很難來說他到底是做錯了多少。
主持人：那麼這一次的這個事情發生了以後，老百姓對於政府的批評有很多，主要批評就是政府的反應太慢。那麼在救災的過程當中，政府的反應或是救災單位的反應，又很零亂，看起來像是一個新手的樣子。
我們就從這個地方來稍微探討一下，到底政府他的一些動作，在哪些地方是老百姓不能夠接受的。我們看一看這些批評。我們知道台灣的很多的批評裡面，會牽扯到政黨之間的一些問題。哪些東西是的確的，哪些東西不是的。您覺得在這個過程當中，老百姓一般來講，對於政府批評最大的是什麼？
杰森：就是你說的。其實我過來過去的看，整個批評集中在兩個方向上。第一、說是政府反應遲緩，整個救援工作特別是在初期5、6天的時間裡頭，不但是「慢」，還是「亂」，就是沒有一個統一的安排。第二、就是批評政府在一開始外交部拒絕外援，他叫「婉拒外援」。主要的批評就是集中這兩點，但是矛頭直指著馬英九。
主要就是覺得馬英九在這整個過程中，處理問題處理的不行。中間主要有些官員，說最先開始在整個南部遭災的情況下，馬英九還抽空去打了一次的球，這個事情讓很多人不能容忍。另外，很多官員到當地視察的時候，有很多作秀的成分。比如說官員去了，軍人很積極的在搶救的時候，他還過去和軍人一塊合影、拍照。本身就覺得這是一個心裡頭沒有災民的那種表現。
慢的過程中的主要問題，就是一開始馬英九拒絕啟動國家安全緊急相關的法令。這樣的話，就不能最大限度的調動資源，來為災區服務，而且軍隊調度很慢，最開始只有幾百人過去，當然到後來到一萬多人了。方方面面對於馬英九來說，很多人認為這是他的一個執政以來巨大的一個「滑鐵盧」。
主持人：是的。陳教授，您的觀察？
陳志飛：我覺得剛才說的是一個問題，如果拿去年在中國發生的512汶川地震來看，或多或少都存在著一些問題。因為剛才我講到自然災害發生之後，政府很多部門很難進行協力做到真正的把這個事情做到最好。因為很多部門、很多指揮、管理、協調都是混亂狀態的。
發生的這個事情讓我也想到了05年美國發生的卡崔娜颶風事件，卡崔娜颶風是在美國的南部，也是相對不發達的地區。這回我對台灣沒有那麼熟悉，我知道在台灣南部的話，當地的民眾好像在台灣也算是教育程度、生活水平各方面比較低層次的這些人民。
主持人：這個地方主要是在山區的一些部落。
陳志飛：對，我估計公眾的注意力在這方面可能會受影響。剛才杰森博士說有作秀的成分，其實我想起去年512汶川地震的時候，胡錦濤在地震第一波結束之後，去探視災區民眾的時候，他當時也是花了很長的時間跟當地的部隊進行見面、作各種秀，可是也沒有遭到什麼詬病。
我覺得台灣民眾，好像因為他是民主體制，對他的領導人看得很緊，各方面管得很嚴，我覺得好像有這麼一個印象。
主持人：好，那麼我們等一下回過頭來，再作細部的分析，我們先看一段影片，看看台灣政府在這一次的救災，還有一些基本上總體的情況是怎麼樣。
（新聞畫面）
因為山區交通搶通困難，協助開挖的大型機具必須仰賴大型直升機運送，17日美方支援的CH-53E巨型載重直升機飛抵台南空軍基地，隨機的14人協調小組進行先期救災溝通。 俗稱「超級種馬」的CH-53E載重直升機，載重量達15公噸，最遠飛距1800公里，可以吊掛挖土機等大型機具，運送大量物資。是美國海軍陸戰隊的現役機種，也是救災利器。
美方共支援4架軍機，預計將在明天早晨正式展開行動，另外同天，美方運輸機也送來了第二波支援物資，提供半噸氯錠供災區消毒。
台美斷交30年後，第一次由美軍援助台灣救援物資，但是台灣卻不知道該怎麼運用。這批物資是1萬5千磅的多功能塑膠布，由C-130先送到台南機場之後，聯勤司令部派車送往高雄旗山基地，但是到了當地卻沒有立刻分配運用，又原封不動的送回台南機場。
中央災害應變中心指揮官 毛治國：「這個材料事實上，可能更合適作為可以搭配將來組合屋之用，所以後來就將這些已經進入運送過程的這些材料，就把它再運回台南機場。」
中央坦承資訊掌握不足，已經緊急決定由營建署來處理規劃建造組合屋，而美軍下午會再運送半噸淨水消毒用的氯錠，以及4架支援直昇機中，也會有1架先抵達台灣，中央應變中心已經先和相關單位接洽，做好事前規劃，才不會再引發浪費外援的爭議。
民間團體組隊這2、3天前已經挺進救災區搶救災民，在道路沿途都可以看到有救災吉普車經過，目前六龜的新發村新開部落已經進入開挖和尋找失蹤民眾的階段，但還有幾十位居民留在部落協助處理。
救災指揮 劉上達：「現在救援的部分已經告一個段落了，救援人員都已經撤了，但是剩下被埋在地底下的這些（人）。現在（道路）是不能通過，現在在搭(橋樑)，看情形，看整個晚上在鄉公所開會的情形，看是不是往前推進或怎麼樣。」
嫁到埔里的劉小姐是從電視上看到自己的娘家被土石流埋了，昨天她等了一整天但還是沒辦法挖，再等今天看看。
災區家屬 劉小姐：「這個水在流的正中央就是我家，我弟弟跟我媽媽一起都埋了這樣子。」
從桃園帶著車隊來救援的蔡文宗表示，就目前的情況最需要的是水桶接水才能清理環境，所以他已經電話聯繫，希望儘快將物資帶進來幫助災戶清理善後。
救災義工 蔡文宗：「道路都一段一段中斷，那我們是用吉普車去搶攻，一個部落、一個部落、一個村去配送物資，然後去了解他們的需求這樣子。」
救災進入第7天，全台上下一心，祈望這場苦難能夠盡早結束，攜手重建家園。
針對「八八水災」災民，營建署表示，無論租屋或購屋，每個受災戶可領一個月台幣3千元到1萬5千元的補助金，如果是自行租屋，每戶還可獲每月6千到1萬元的補貼金，想自行購屋者，也有最高額度350萬元的低利貸款。
另外，日前大陸表示，願意提供一千戶的組合屋，不過外界卻擔心高甲醛含量影響災民健康，對此，營建署說：
營建署署長 葉世文：「它那個材料要到明天才會到，假設它所用的材料有所謂的矽酸鈣板，有可能會有甲醛的這些含量的話，我們會由政府單位來做一個檢測的動作」。
據統計，目前在高雄縣、屏東縣、台東縣等七縣市共有6026位災民還未安置在58處收容所中。
（新聞畫面結束）
主持人：好，各位觀眾，我們剛剛看了一下救災的大概情況。兩位是不是也可以大概介紹一下，譬如說您們所瞭解的，在海外的一些救災情況，我們就是先給各位觀眾一個概念、大概整個概念，我們再來進行討論。陳教授，您是不是有看到譬如說在美國地區，華人對於這次救災情況是怎麼樣？
陳志飛：對，我覺得這個救災情況在各方面還是有很多的關注，而且大家捐錢出力都很踴躍。前天，我到美東附近的超市去採購，在門口我看到有八十多歲的老人家，來自台灣的，拿著捐款箱在那裡請每位，大多數都是從大陸來的顧客給他們同胞捐款，每捐一個款他都要鞠個躬，周圍有義工還有拍攝的景象。
我覺得我看到的大部分人都會去作捐贈這些事情，還有的人當時沒有現金，在炎炎夏日之下，專門開車到別的地方的提款機取了款，然後過來，送到捐款箱裡頭去，我感到中華民族在災難面前的這種血濃於水的親情、這種感情還是非常深的。
反觀去年的512四川大地震，台灣政府也是在各個地區對大陸捐款最多的。雖然大陸由於各種原因沒有報導台灣行政院的這一個決定，因為當時的台灣行政院好像也在改組的階段，可是據後來外電報導，台灣政府其實是對大陸支援最多的，這就可以看出，不管政治上各種原因怎麼樣、關係怎麼樣，受到什麼樣的影響，兩岸的民眾對於骨肉同胞的這種感情還是非常深。
主持人：是，那杰森博士呢？
杰森：對，就整個海外來說的話，我們知道海外媒體連篇累牘的報導，當西方媒體在報導的過程中，我發現不管是紐約時報還是華爾街日報，他們的報導更傾向於的就是，因為畢竟談地區的災情、救助各方面的新聞熱點，對於西方觀眾來說，可能不那麼吸引人，所以他們關注點更多的是放在民眾對政府的質疑和政府相應的反應，有更多衝突成分在裡面，救援的內容反而西方媒體報導不多，這是我直接的感覺。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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