【大紀元7月30日訊】(希望之聲《伍凡評論》節目)伍凡：各位聽眾好，這裡是《希望之聲》國際廣播電台，現在是《伍凡評論》第143集，今天我要講的題目是「力拓案的結局將會如何」。

7月5日上海國安局把澳洲的力拓公司的四名職員以「間諜案」的罪名把他們拘留，至今為止，已經快兩個多禮拜了，那麼它的結局以及它的發展如何呢？這已經引起了國際上的關注的焦點。

我們講這件事情為什麼會發生？發生的深層原因和淺層的原因是什麼？近期原因和長期的原因是什麼？以及這個案子會牽涉到各個方面的關係將如何解決呢？這是我今天要探討的問題。

中國是一個進口大批鐵礦石的國家，每年要進口3億噸的礦石，來滿足中國鋼鐵工業生產的需求。中國本身鐵礦石不夠，大量從外國進口，從巴西的淡水河鐵礦石公司，從澳洲的兩家力拓公司和必拓公司進口礦石，為什麼在這個時候突然要抓這四個人，他們的背景是什麼？

我們看，上個月中鋁公司要想加入到力拓公司，用150億美金去收購18.5%的股份，被力拓公司拒絕了，這是第一個背景。第二個背景，力拓公司正在和中國鋼鐵工業協會談判長期供應貨、供應礦石的價格。現在正在談判中，中方要求力拓公司降價40%，而力拓公司說我只能給你33%的降價。所以就在談判沒有成果的時候，突然之間把力拓公司四個職員以間諜罪名抓起來了。

所以人們就回想到是不是以間諜案罪名抓他近期的理由，那就是因為「報復」，中鋁公司不能夠加入力拓公司，這是一個理由。第二個，談判價格、談判鐵礦石長期供應貨的價格僵持不下的時候，用這種手段來逼迫力拓公司退讓降到40%，是不是一種手段？這樣能不能達到目的？

我們講更深一層次的理由，中共把力拓公司四個人抓起來的理由，說是他們賄賂、他們盜竊鋼鐵工業的生產經濟情報，把他關於作為國際上的間諜罪案來處理，我們問，為什麼你能夠賄賂？賄賂是要雙方面的，如果你想賄賂，對方不接受，賄賂不成功。如果對方一定要求你賄賂，你不賄賂不能做生意，那你就非得賄賂不可。

那中國處於什麼狀況？中國改革開放30年以來和外國商人、外國財團打交道，慢慢就形成一個潛規則，就是沒有紅包不要談生意，現在紅包少了也別談。你沒有回扣不要談生意，回扣少了也不要談。

所以中方不管是地方官員、地方企業，甚至於中央制定政策的官員，都有一種潛規則，你不給我好處，你就不要談生意。那麼外國財團、外國資本家，包括港澳台等，都知道禮送不到關鍵人物的手上，錢送的不夠，份量不夠重，那買賣就做不成、生意做不成。所以這樣的一個潛規則，現在中共政權把所有賄賂的罪名加到了外國財團、加到力拓公司上面去。

那麼這個就變成什麼呢？中共官員的責任沒有了！可是在抓了這四個人之後，中共官方並沒有公佈他們的實實在在的罪名，同時，高舉這個中紀委也好、國務院、審計署也好，把大刀就砍到了首鋼、鞍鋼、寶鋼這些大型鋼鐵企業管理人員的頭上。

這個罪名，對外國人是「間諜罪」，對裡頭是變為「雙規」。那麼我請問，你這個案子辦到現在為止目的是什麼？目的是要減少中國國家利益的損失？還是為了要清理你共產黨內部的內鬼、賣國賊？還是為了共產黨內部派系的鬥爭？利用力拓案來打擊溫家寶、胡錦濤呢？究竟你的目的是什麼？

當然，共產黨不會把這些目的談出來，可是人們會觀察，你現在所作所為，間諜罪喊的很兇很響，可是一個罪名都沒有拿出來，它不願意公佈。可能有做了一些事，它不願意公佈。把這個罪名現在就採取措施針對自己的官員，可是你這樣的做法，外國人接不接受？

因為現在中國大批的進口，一年進口3億噸的礦石，牽涉到巨大的利益，這個利益就牽涉到澳洲的利益、中國官方的利益、中國鋼鐵企業的利益，鋼鐵企業裡邊它下面還有利益分配，現在也變成中國的鋼鐵礦石進口形成這麼一個趨勢。

外國的大公司就跟中國的鋼鐵工業協會來談判，談判之後，長期供應貨，中國這些大的鋼鐵公司就做了第二層的代理人，把這些礦石又漲價30%到50%賣給地方的鋼鐵公司，地方鋼鐵公司要出更多的錢得到貨源，寶鋼、首鋼、鞍鋼通通賺錢。

可是這個做法，地方的中小型的鋼鐵企業他們賣帳嗎？他們不願意。所以他們直接要跟力拓企業建立關係，直接從力拓那裡進貨，這樣的話，力拓就可以利用其中大中小的鋼鐵企業的矛盾，各個擊破。

所以中國就沒有變成一個強有力的買方的聲音、買方的市場。現在變成一個賣方市場，賣方說了算。因為你們自己不統一，不能形成一個聲音。這個什麼原因造成的呢？就是各派的利益分配不均，所以這個戲碼演到現在為止，可以看的出來，利益分配不均造成一個很重要的因素之一。

再有一個，就是共產黨內部的派系鬥爭，也包括利益分配不均的鬥爭在內，就形成這麼一個情況。可是力拓間諜案子一出來，你現在怎麼往下走，現在澳洲也不是省油的燈。

我把澳洲力拓公司的人全部撤走，這就表明我不跟你談判了。既不跟你中國鋼鐵工業協會談判，也不跟你中小型的鋼鐵公司來談判。你鋼鐵公司大中小的已經沒有原料了，沒有長期的原料，那你短期原料去哪裡拿？到現貨市場，澳洲這家公司跟世界三大的另外兩家大公司聯合起來，一下子把現貨市場的價格抬高20%。現貨市場的貨，現在一噸貨要90美金。

比賣給日本、韓國、歐洲的價格高出20%。這樣的話，中國人更吃虧啊！可是澳洲人想，你把我的人抓走了，也拿不出任何拘禁的證明，要我們背這個罪名，它不幹。所以它這麼一做的話，其它的國家也看不過去。所以美國的商務部長，到中國見了溫家寶，也提到了力拓這個案子。

他們的理由很簡單，你這個事情是一個指標，這麼大型的一個公司在中國做生意，隨時可以被戴上一個間諜罪的名義。因為說是賄賂啊，拿情報啊等等。那麼美國、日本、歐盟國家還在做，怎麼做？你這個環境怎麼樣能夠保留，讓我們安心的做生意。

因為我們講，無論在做貿易也好，做生產交流也好，拿對方的情報，是非常正常的，如果我們沒有對方情報，我們怎麼跟你談判，怎麼談價呢？

中國人也同樣拿外國人的情報，世界各國是一樣這麼做法。手段我看也不外乎這幾種，一個是從公開的資料拿到；第二個就是相互之間套關係，喝咖啡、喝酒的時候套關係、套情報，這是第二種；第三種是內部送出來的，內部送出來那就是什麼呢？這種事情往往中國官員做的很多，我給你錢，你把你們的資料送出來，我給你高價收買。

這種做法，你要把他當作一個間諜來做，那以後這生意就做不下去了，沒辦法做了。所以美國商務部部長就來談這一個問題，你要這樣做。那麼以後哪一天美國某一家大公司，突然之間也因為送紅包而被打成間諜呢？

因為我不送紅包，生意做不成啊！這是你們的潛規刖，中方官員的要求啊！而美國政府是禁止的，美國政府一發現這種，也要處理美國的企業和美國的管理人員。所以這生意人在中國夾在中間的，很難受啊！

美國是一再強調，發現問題要處理的。所以他們往往就是美國的管理人員不出面，外國的官員不出面。而用中國的代理人，甚至於聘請華裔，從中國移民到外國的這些人來做代理人、總經理去跟中國的官方人員談判。

而你把這些華裔、這些管理人員、總經理，打成了國際的間諜，各國政府當然要出來講話了。因為在中國的現狀是如此啊！如果大家都講我不送紅包能做成生意，沒有一個商業機構願意花這個成本，提高這個成本來做這個買賣。因為要做3億噸的生意，那你看在裡面利潤有多少，所以他不得不冒險，挺而走險，走上了這個間諜罪名。那麼世界各國要正常做生意的人，是不能接受的。

那麼怎麼辦呢？這個戲已經演到這個程度了，澳洲人也撤退，我不跟你談了，我也不賣貨給你了。這就造成了目前中國鋼鐵企業，面臨非常大的難局，很困難。為什麼？你沒有貨，你今年要完成你的生產指標，你有4萬億的資金要投進去，要振興中國的經濟。可是突然這個力拓案一出來，那很多外國公司都會三思而行了：「我要不要進去？」。

還有一點，像綠壩案，為了防止中國的網民能夠看到外國的網站，它強烈要求把一個綠壩軟件加到中國的個人電腦裡頭。並且強迫的要求，所有外國的電腦公司，輸出這個電腦到中國去的都要這麼做，這又牽涉到一個問題。

所以這次美國商務部部長，除了談力拓以外，又談了綠壩的事情。說你這樣做，要強迫使外國公司非常為難。如果我不尊重你的，那你就不讓我做生意。

所以它這一個潛規則，以及官方的政策，就使這個生意相當相當的困難。那就等於走鋼絲，走鋼絲又走不好，掉下來就成了國際間諜。那麼我們想，這個事情是不是就這樣了了，就不會結束了。不會的，事情正在變化。

所以我今天為什麼談結局的問題，看這個結局怎麼結，這場戲怎麼演完。你看正常的願意跟中國做生意這些商業機構都要提出來，最好沒有送紅包這個潛規則。

如果中方一定要有的話，你不能把罪名加到我這裡，說蒐集情報，而且是把罪名加在外國人頭上，你中國人自己的罪名是什麼？是你非要我這樣做。所以我就談到了，這就更深一層次的原因了。

更深一層次的原因，就是在共產黨統治下，這些官員們所制定的潛規則，也就是說這個政治制度、經濟制度，中國的這種黨文化、中國的經濟文化，貿易文化，所造成這麼一個結局。你不能夠長期根本解決這個問題的話。

你抓一個力拓，也就是說改革30年來，第一次因為做貿易，被人家打成間諜的，還是第一次耶！你這樣做的話，絕對會影響到世界各國：我敢不敢再往下跟你走，你哪天把我打成國際間諜，我怎麼辦？就這樣由於中共本身的原因，造成了這麼一個後果，卻要別人、要外國人來承擔，這是不是不合情理。

更深一層的原因，杜絕這種賄賂、蒐集情報、用錢收買情報等等。要從中國共產黨那個政權本身去挖掘、去找出原因。來把它阻止、封鎖它，恐怕是更有效也更合理，那這是更深一層的原因。共產黨能不能做得到呢？我很懷疑！

共產黨他們各級官員都是為了錢，為了錢做這個官。他們當官、入黨就是為了賺錢，賺了錢才能願意做下去。你現在把所有的潛規則拿掉了，那這個生意，他就沒那麼積極了，也不想幹了。所以你說中國的什麼生產、經濟指標等等。尤其是拉攏外國到中國來投資，這些事情他們的積極性大大的下降了，就會影響到中國的經濟。

所以中共胡錦濤、溫家寶就在這裡碰到一個難題。那麼你現在怎麼辦？怎麼來解決力拓這個案子。在正在變化發展中看到，現在共產黨把調職的下降了。它在7月17日中共外交部，而不是商務部啊，是外交部的副部長出面了，跟澳大利亞的外交部長打了招呼，我們現在所調查的力拓案，是一個賄賂、蒐集情報的一個刑事案。不是澳洲人你們自己認為的，是國際上的間諜案。這兩個很大的不同的性質的案子，罪名是不同的。

共產黨自己先轉彎了，可是秦剛在外交部新聞發布會上，講得非常明確的。力拓這個案子，它們是蒐集中國的國家情報、經濟情報，危害到了中國的國家利益。這一棍子打下去，但秦剛講的話還不到20天，中共的外交部副部長把它改口了。

同樣，到了19日，澳洲的外交部部長，回答澳洲的電視台的一個採訪。他講明了，中共的官員已經把這個案子把它定作一個刑事案，而不是定作一個間諜案。即便如此，你刑事案也要按照中國的司法程序，把事情給公開吧。外國公司要派律師團，去進行申辯，你要把它公開化來處理吧。你不能打悶包來處理，我看很難做到。

所以這個形勢逼得共產黨走回頭路，這回頭路能不能走得通，這就牽涉到什麼呢？牽涉到又是一個潛規則。什麼潛規則？中共這個政權的面子問題。秦剛代表中國政府說力拓這四個人是特務、是間諜，現在你怎麼自圓其說？只好把它變成一個刑事犯，最後為了雙方的利益能夠把它化解掉。

澳洲的外交部長以及貿易部長已經放出聲音了，他說力拓案不會影響到中澳兩國長期的貿易關係。這又放出個空氣了，就是給中共下了台，為了中澳兩國的長期的利益，這個個案不能把它普遍推廣，只有把它縮小範圍了。

所以美國人擔心是有道理，你不能把他當個普遍標準，把它灰溜溜打成國際間諜的話那就麻煩了，所以把它當成個案這就降了一步。再往下降，為了雙方的利益，在刑事案中間有沒有可能再往下降呢？有可能！

你看這個戲碼才演了20天不到，有幾個因素在起作用，澳洲不賣貨了，澳洲跟你談判中止！這個中國鋼鐵工業的鐵礦原料減少，現貨價格提高。那麼相應帶來的就是中國鋼鐵工業的利潤也下降了，這就牽涉到中央和地方官員的利潤和利益了。

甚至於新加坡的聯合早報發出一個建議，最好澳洲陸克文政府停止給曾慶紅的兒子澳洲移民的簽證，這就涉及到中共黨內的鬥爭，用這個的話來影響中共的黨內鬥爭，讓他們去狗咬狗來解決這個問題。

最後一個，美國人出來啦，美國商務部長出來講話，我想這些種種的因素都在起作用，使這個力拓案那麼大的一頂帽子現在正在縮小縮小，縮小到準備作為刑事案，刑事案後是不是再縮小？也可能。

因為要顧到中澳兩國實際的貿易利益，要顧到共產黨的面子，還要顧到共產黨的內部的派系鬥爭，如果真的把曾慶紅的兒子移民的案子給中止，那麼曾慶紅不鬧翻天啦？他不就指著胡錦濤鼻子罵，你怎麼可以這樣做呢？把我兒子的前途葬送了！

所以這個案子看起來是很小的一個案子，4個人一個個案可以鬧到這麼大的一個場面出來，誰這麼做的呢？為什麼要這麼做？是不是有可能共產黨黨內一派的派系來製造這麼一個局面，製造一個外交事件給胡錦濤、溫家寶難堪，這種可能性我看是存在的。

再加上胡錦濤現在又碰了個難題，那就是他的兒子在納米比亞，非洲的一個國家受賄賂有關，賄賂到外國，這又是一個都是和金錢有關，都和貿易有關，都和賄賂有關的案子，也都跟共產黨政權有關。

胡錦濤的兒子叫胡海峰，他是清華同方集團威視公司的總裁，也是個黨委書記，下面的官員去賄賂納米比亞的官員，拿4千萬美金中國的貸款給外國，往這個貸款裡面作手腳分掉了，給納米比亞政府發現了，納米比亞要傳訊胡海峰，到納米比亞法庭作證，這個事情又是挑出來針對著胡錦濤；加上力拓的事情，挑動了曾慶紅來針對胡錦濤，這是火上加油啊！

所以在我的估計，力拓案應該會很快把它結束，不會拖得很久，為什麼？因為，這個直接觸動了胡錦濤、溫家寶的神經，挑動了共產黨內部的鬥爭，並且也挑起了中美兩國之間貿易關係的問題，最後就擺不平中國所有的鋼鐵企業利益集團的利益。

我沒有貨了，我怎麼生產？我怎麼能夠得到紅利、我怎麼能夠拿到回扣？我不賣貨給你，你哪有回扣可拿？這麼小的事情，牽涉到最高層、也牽涉到地方官員、牽涉到外國。所以我想共產黨這個政權，或者上海市國安局上面的頂頭老闆周永康，他們最後是料不到的。

那麼，周永康這盤棋走贏了還是走輸了？我看如果他用他派系的角度來講，他可能打了胡錦濤一巴掌。可是，如果等胡錦濤回醒過來了，他要再還擊周永康的話，恐怕這力道也不會輕，他找另外的案子來收拾周永康。這裡面共產黨內部高層的鬥爭，會急劇的增加、急劇的爆發。

所以，這個案子從小看大，可以看到會起著意想不到的效果。對共產黨整體來講，大大的丟臉啊！最後你敢對澳洲力拓公司的四個職員，定格為國際間諜罪嗎？不敢。你現在想辦法大化小訂為刑事案，刑事案你能訂多大。所以，各方關係，各方利益牽涉到了，也就說共產黨又一次拿起石頭砸自己的腳，這個腳打了一個再打一個，連續打，總有一天把腳打爛，它站不下去了。

我講了這麼多，最後牽涉一個根本的問題，就是共產黨這個制度造成了「沒有賄絡，沒有紅包，不能做生意。」的潛規則，這問題怎麼解決？我想只要現在中共這個政權、現在共產黨這個制度底下，根本解決不了，它又不想解決，如果他要想解決的話，那就不是共產黨。

因為一解決以後，他們所有的利益沒有了，他還幹嗎？就是中國一句話「當官不為利益，回家賣紅薯去。」你學做小生意、小買賣去吧！正因為這個官有利可圖，跟任何人打交道我都要有利，否則你不要經過我這個門。

這個問題牽涉到了中共的政治制度、經濟制度的關鍵問題。歸結到底，胡錦濤解決不了、溫家寶解決不了、周永康也解決不了。只有「結束共產黨、解體共產黨」才能解決。這是共產黨最後的結局，只能走到這個方向。所以，我今天給「力拓案結局如何」做這樣的一個評論。謝謝各位收聽，再見！

（據希望之聲國際廣播台《伍凡評論》節目錄音整埋）(//www.dajiyuan.com)