【大紀元7月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「7.20十年週看法輪功的被迫害與反迫害」，歡迎您打我們的熱線號碼發表您的高見，您怎麼看法輪功的被迫害與反迫害？對法輪功的被迫害與反迫害在中國和在國際起到了什麼影響？今後會如何發展？

我們的熱線電話是6465192879，Skype地址是RDHD2008。我們再回到剛才這個話題。我看到對法輪功的迫害方式有很多事實已經慢慢的揭露出來，就像過去那種方式，比如在監獄裡對你進行酷刑折磨，很多人可能覺得說我就硬撐過去了，你打死我我也就這樣了。但是我發現對法輪功的迫害，很多的時候它就用那種軟的東西，比如說把你的父母叫來讓他們給你下跪，就說你這麼自私你不煉不就行了嗎？你怎麼就對不起我們家人？或者把你最愛的妻子、孩子或你的親人叫來，用軟的東西來磨你。我不知道從精神方面來說，這是不是比打你更恐怖的一件事情呢？

楊景端：我曾經談過這件事情，並且也寫過一本書，專門講中共是如何改變人的精神，怎麼樣進行洗腦。這裡面有一個很大的問題，就是說因為它知道它一味的使用暴力是不能改變人心的，或者說光使用暴力是不夠的。它在暴力的基礎上，必須要用其它的手段，特別是小恩小惠的手段，才能夠把一個有強烈的求生慾望人的情況下，主動的去接受它給你的恩惠。

在這方面比如說它開始對你好，讓你吃小灶，跟你說一些軟話，比如說你的師父也說了不要執著，你何必非要執著你這個想法和說法呢？你看，它已經不用共產黨那一套了，它換過來用你的話來勸你。在這種情況下，你如果在這種強烈的求生之下，痛苦難忍的情況下，你很容易順著它去接受它這種似是而非的謊言。這是一個。

第二個，很多發生在中國的事情，別人都認為可以做，其實像它把家裡的人牽連進來，在任何一個國際社會都是不能容忍的事情，而在中國社會他的家人竟然認為這是理所應當的，而且也會主動去配合。這已經反應整個中國社會的人，在中國這種強權政治幾十年統治下，已經沒有什麼是非對錯的判斷標準，同時出於恐懼，也不敢為自己最基本的權利和人性來進行維護，所以才會出現這種非常讓人感到痛心的場面。所以這個場面本身的製造者中共，它才是一個真正邪惡的東西。

主持人：現在有個中國大陸湖北打來的電話，我們先接一下湖北王先生的電話，王先生您請講。

中國大陸王先生：這是「法輪功十週年反迫害」專題節目？

主持人：對，您請講。您怎麼看法輪功的被迫害與反迫害？

中國大陸王先生：法輪功確實遭到了嚴重的迫害，但是法輪功卻為中國的民眾帶來一線生機，如果沒有法輪功，中國肯定是沒有希望了。我是大陸湖北的朋友王先生。

主持人：好，謝謝王先生。我們再接一下紐約程女士的電話，程女士您請講。

紐約程女士：剛剛那位嘉賓提到了剛開始中共說要「三個月消滅法輪功」，讓我想到當年日本是說「三個月亡華」，結果都失敗了。中共鎮壓法輪功也失敗了，日本也沒有能亡得了華。有人分析說，是因為日本人低估了或是說不了解中國人那種堅忍的民族性，那法輪功沒有被鎮壓倒是什麼原因呢？也是同樣的原因嗎？謝謝！

主持人：好，謝謝程女士。剛才他們兩位都發表意見，我覺得程女士的問題很有意思，胡平先生您怎麼來回應她的問題？

胡平：我想這當然是一種信仰的力量，我們說有信仰和沒信仰區別就在這個地方。從古今中外的歷史上我們都能看到，有信仰的人就比較能夠更有力的抵制外界的誘惑、外界的壓迫，而且他在精神上就不容易動搖，至少對信仰比較堅定的人而言。按比例來說，一個信仰群體要摧垮他，要比其它群體要困難得多。

我們看到不管在當年蘇俄的古拉格群島，在納粹的集中營，還是在中共的勞改隊，都可以看見，當時我都知道很多這樣的故事。一些基督教徒天主教徒，他們受的迫害往往比別人還多，因為他們堅持不認錯，關鍵是「不認錯」這一條，但是他們在迫害面前表現出抗爭的精神卻往往比別人還更強。

一般人最大的問題就是，人都有趨利避害的本能，要做的某件事情受到政府的高壓，如果你放棄就能得到點好處，堅持就會吃很多苦頭，那麼一般人就不太能堅持得住，這時候人就需要一些精神支援來支撐著你。一般我們沒有別的信仰，當然想到「好漢不吃眼前虧」呀，人生就這麼一輩子。如果你對人生和整個宇宙和精神世界有連繫的看法，那你的改變就不一樣，你底氣就會比較足。

另外，堅持這種信仰的人他也不容易感到孤立，有時一個人動搖了放棄了是他感到孤單，周圍的人都不認同就你一個人，而你又不是什麼大人物大明星，硬撐著人家也不會給你報導，也不會提名你得「諾貝爾獎」去，他就撐不住了嘛！有信仰的人從信仰中他不會感到孤獨，他感到與神同在、與一種更神聖的東西同在，這樣他就會表現比常人更堅強的精神。我想這點肯定還是在這方面。

主持人：胡平先生說的這種現象很多人都會認同，而且沒有信仰或不信神的人會覺得，這些有信仰的人好像把他們的價值判斷建立在一種虛幻之中，比如說想像有上帝，想像有個神，想像有個佛，想像有個老天這樣的話，他就覺得你死了也死了，那什麼都沒有了，你這種想像有什麼用呢？這是一個。

另外，尤其現在的中國，「好漢不吃眼前虧」，比如說現在很多人勸他的朋友煉法輪功的，說你何必你這麼好的一個人，你就認個錯，回家接著煉，你想幹什麼接著幹，你不就是騙它一下、矇它一下嗎？這也是一個原因。就說法輪功不管他是有文化的、沒文化的；年齡大的、年齡低的；是軍隊、還是學生、教授、醫生等等，他們有一個共性，就說你怎麼轉化他，你用名你沒辦法誘惑他，用利也很難，那女色他也沒有興趣，就是很難被轉化，這是什麼原因呢？

楊景端：我覺得是這樣，就是說法輪功信仰非常具體，也非常實用。你比如說這「真善忍」，他很容易去實施。「真」就是在任何環境、任何情況下都得講真話；「善」是任何時候他都保持與人為善的態度去做事情；這個「忍」就更不得了，他這個忍不是說忍氣吞聲，像你說的在家煉，偷偷煉，他這個忍是他能夠為了真、為了善放棄個人的一切，這樣的一種犧牲精神，這是他的忍。那麼這三個加在一起的話，這個力量是非常大的。

最重要的是在中國傳統文化信仰當中，人的一生絕對不是這50年、100年，人的生生世世的生命長河是非常遠的。當這些人看到他的生命有這樣一個漫長的歷史過程的話，他絕對不會為今天的一時一世，因為自己錯誤的選擇而危害到他未來的永久永久的生命，這是他看到的。而那些認為他們是虛幻的想法的，恰恰是因為他沒有看到自己生命的珍貴和永久，他才會這麼去想。

還有一條就是「邪不壓正」，這是個道理。日本人這個時候要失敗，共產黨鎮壓法輪功也要失敗，就是因為它是邪的。法輪功占有道德的制高點，如果法輪功是以暴抗暴，是個以邪對邪，那他肯定是鬥不過共產黨，但是法輪功是完全高於它一個層面的，他看著那些共產黨人，看著那些警察、那些迫害他的人，他充滿的不是憤怒而是一種憐憫，而是一種痛心，而是一種可惜。

主持人：他為什麼會認為憐憫？很多人就說那你打我，那我頂多忍了。這憐憫是怎麼來的？

楊景端：就是因為他看到這個人正在做的事情，傷害的正是他自己未來永久的生命，這些人他看不到這一點，而這些修行的人他看到並且相信這一點，那麼他就會對他感到無限的憐憫。

胡平：我想其實這個東西應該說一般人還是可以理解的。我們只要看一看我們自己，我們發現我們並不都是完全的趨利避害，我們心裡有一種東西就是追求一種道德，如果我們做了一些明顯違反道德的東西，哪怕得到好處我們心裡還是不安；反過來，做了一些符合道德的事，特別高尚的事，然後沒有得到什麼好處，我們心裡都會感到很充實。所以他們就講了覺得最神秘的就是，天上的星空和心中的道德力。天上的星空你看，那麼多星星怎麼不亂打架呢？他怎麼能好好的排著，這個很神秘，就是宇宙間他們有一種秩序。

另外就是人心中怎麼會有道德感？你不要說這個道德感平常時不起作用，但是神秘的是他怎麼能居然就有，怎麼就有？就像很多人他在生活中好像起作用很有限，道德感怎麼就有呢？你要做壞事你心裡就難受，你要沒那個東西就簡單了，你看動物就沒那東西，人就有這個東西，所以孟子說：人和禽獸的區別其實很小，就差那麼一點。就是這麼一點，人就是有這麼個東西，而這個東西我們發現就是超越你個人生命的，這個我們誰都能體會到的。

中國的傳統儒家文化就特別相信歷史，歷史來定是非。我們受到迫害，比如為了民主我們受到犧牲，我們覺得我們站在歷史正確的一邊，你們做了壞事你要站在歷史的恥辱柱上。那秦檜跪在西湖那兒一千年，大家覺得很丟人的事情。所有的壞人就怕歷史上給他們記下一筆，所以他們一定要蓋著、掩著。

除了這個之外，當年像我們這些年紀的人，稍微年紀大一點的，曾經經歷過毛時代，當時很多人還相信毛那一套主義的時候，那很多人因為他年輕本身很誠樸就當成信仰去相信了，你看他們就有同樣的精神。比如說明明是在大城市好好的，他願意到艱苦的地方去，要吃苦賺錢，為了搶一個電線桿他都願意去拼命去。你現在看了很可笑，但是他的那種精神，他就覺得是要把自己的生命投入到一個更廣闊的世界裡，不能只貪圖自己眼前。

當年共產黨鬧革命，歷朝歷代仁人志士，雖然很多人證明很多他們當年追求的目標本身是錯的，其中也用了很多不好的手段，但是你看得出來歷史上確實充滿了一些英雄主義、理想主義的精神，這個是在那個時代看得到的。而且我們看到任何包括中華民族是有這麼一批志士仁人，有這麼一些理想主義，才能使我們的歷史有這個光采，而這些人你看了半天就是有一種超越的追求。

主持人：那您說人類是有這種道德，有信仰的人說是神或者上帝或者什麼給你人的一個心法，隨著你的出生他就長在你的身上。我們也看到，比如說幾十年前或者說更遠一點，人做一點壞事比如說了謊，那臉都紅。做了一點壞事就心裡「咚咚咚」的，雖然別人不知道，可是你自己心裡是很過不去的。

可是談到對法輪功的迫害，我覺得有一點就是很難理解的，比如說那些警察他在動手打法輪功學員的時候，尤其是那個學員比如她是懷孕的婦女；或者他的年歲是跟他父母一樣，甚至比他的父母年歲還大的這種老人；還有在精神病院，他明明知道這個人是非常健康的一個人，然後還給他注射損壞他中樞神經的藥，他等於把這個人都廢掉了。還有那些器官移植就更恐怖了，他知道如果把他的腎全部挪下去、把他的心臟挪下去就等於殺人，在謀殺，那麼這時候心中的道德那個東西哪去了呢？

楊景端：其實我是這麼看，法輪功學員為什麼拼命的講真相，就是很多人說你為什麼要不停的跟我講，他不理解這個東西，他不理解的原因是，他不知道在法輪功學員看來，每一個中國人都是非常珍貴的生命，實際上都是天上來客，就像歌詞裡唱的：「人人都是天上客」。那麼他心中的道德實際上是一種天理，與生俱來的天理，他既然是天上客，肯定是帶著天理下來的。

但是中共在過去的50年來，為什麼說中共邪惡呢？它就是把人與生俱來的人性和天理，給你泯滅掉，至少讓你不敢去想他，把他冷藏起來。當這些人在迫害法輪功的時候，他為什麼這麼賣命的迫害？是因為中共掌控著他的地位、權力、金錢和利益，另外還對他進行各種各樣的誘惑，在這種情況下，它讓這些人完全喪失了他與生俱來的道德。

我相信很多人的道德感還在，但是因為出於恐懼他不敢這樣做。法輪功學員做的事情是恰恰相反的，就是要喚醒這些人的良知和道德，讓他在今後的生命當中沒有這樣的懊悔，沒有這樣的後果，所以我現在覺得應該開始談談法輪功學員在過去的十年裡面，面對這樣一個殘酷的迫害、這樣一個獨裁的政權，他們是怎麼樣走過來的。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】7.20十週年看法輪功被迫害與反迫害(上)

視頻：【熱點互動】7.20十週年看法輪功被迫害與反迫害(下)