【大紀元5月3日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收新唐人《熱點互動》欄目直播節目。最近被稱「豬流感」的甲型流感，在墨西哥和美國快速蔓延，據世界衛生組織的確認已經有13個國家傳出感染病例，而媒體報導至少有26個國家傳出感染病例。有人把這一次的流感和1918年導致幾千萬人死亡的西班牙流感相比較。
4月29日世界衛生組織把這一次大流感的警戒層級從四級提升到五級，4月30日又把豬流感改成H1N1A型流感也就是甲型流感。這一次流感有什麼樣的特點，對人類又有什麼樣的危害和影響？我們如何防止不被這一次的甲型流感所感染？這一次流感會不會成為像1918年西班牙那樣的世紀大瘟疫？
今天我們請兩位學者和專家一起來和大家分享他們的看法和經驗。歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879，中國大陸的免費號碼是：4007084995再撥8991160297，您也可以通過Skype和我們互動，Skype地址是：RDHD2008。
首先向各位介紹今天現場的兩位專家，這一位是病毒學的博士林曉旭先生，林先生您好。另外一位是新唐人特約評論員橫河先生，橫河先生您好。我們先請橫河先生跟我們觀眾朋友介紹一下現在甲型流感蔓延的情況以及各國採取的措施。
橫河：這個流感最早的時候是出現在墨西哥，今年3、4月份的時候在墨西哥爆發，先有200、300個病例，12到13個死亡病例；在4月初期在美國德州、紐約都發現了病例。現在根據美國這兩天的統計是109個病例，現在上升到141個，有1人死亡，是德州的病例，他是從墨西哥到美國來訪問的。所以現在主要的死亡病例在墨西哥，這是目前的情況。世界衛生組織（WHO）和美國疾病管制暨預防中心（CDC）都定期發布疾病的進展情況。
從目前的情況來看，為什麼叫「豬流感」？豬流感就是在豬間流傳的流感，也就是A型流感，跟人在民間傳染的A型流感是類似的，但是它的區別是它傳給人以後很少傳出三個人，就是傳給第一個人，第一個人得了以後可能就不得了，很少傳給人，但是一旦傳給人以後也很少擴展開來。
所以這一次是很特別的，一開始沒有考慮到是豬流感，後來找到了它的病毒，測了它的序以後，才發現這是帶有兩個豬流感病毒，一個禽流感病毒，還有人流感病毒的，所以是三種。這是一種最危險的情況，就是說被洗牌了。
主持人：就是說基因的排列程序嗎？
橫河：對，洗牌了。洗牌是造成新種，而且造成大流行主要的因素，這是現在的情況。美國疾病管制暨預防中心（CDC）有個網站介紹大家一些常見的問答，告訴大家應該怎麼防治。
現在各個國家都在防堵，其中包括禁止某些國家的豬肉進口，其中包括建議不要到高發病的地區去旅遊，像這些已經開始了，但是還沒有國家禁止到什麼地方去旅遊的。相對的來說，目前情況在這麼多年是比較嚴重的一次。
主持人：您現在可不可以把各國預防的措施做個比較呢？
林曉旭：我們首先可以看一下世界衛生組織把這一次的防禦警報程度從四級提升到五級，每個國家怎麼應對疫情的方法，基本上要根據世界衛生組織的規定來採取相應的措施。
主持人：您提到四級、五級，先跟觀眾朋友介紹一下，一共是六級是吧！那一級到六級有什麼不同，嚴重性有什麼不一樣？
林曉旭：一級和二級是屬於最初的階段，就是還沒有開始爆發，或者大的瘟疫爆發間歇期。到了第三級就是發現有新的突變群出，會有一些個別的感染；到了四級以後它就在小的人群範圍感染，但是這個病毒還沒有特別適應人與人之間的傳遞，而且是屬於小範圍的人群。
提到了第五級就表明它已經有一定的擴展性，已經到較大規模的人群，就表明病毒已經比較適應人與人之間的傳遞，那這就很危險。到了第五級就表明這個大的流感很可能馬上就要到來，到第六級就是全面就算流感爆發，是這樣一個過程，所以現在各個國家採取的程度也是根據世界衛生組織防禦的等級的規定採取了相應的措施。
當然我們也看到了比較極端的例子，像埃及把幾十萬頭豬全部殺掉了，所以他們國家很多人不吃豬肉，養豬的也很少，不是像中國是養豬大國，所以埃及可以做那樣的比較極端的做法，當然大多數國家實際上還是在抓緊時間監控，如果找到疑似病例或確定病例，要即時的診斷和治療。
主持人：那我們看最近衛生組織的發言人說不會馬上把警戒等級從第五級提到第六級，讓大家不要恐慌。但是從媒體看還有很多人都說這次的流感很可能已經是控制不住了，會造成很大規模的流行傳染，您覺得呢？
橫河：在歷史上曾經有1918年的大流感，在那次以前人們對流感的大流行是沒有思想準備的，所以那一次沒有做預防措施。後來到了五十年代以後，57年68年和76年都有過大爆發。當時有一個人就提出了一個假設，就是流感基本上是十年到十一年一個週期進行突變。
那麼這就說回來，就是說流感病毒有A、B、C就是甲、乙、丙三種，A型流感病毒它是一種RNA病毒，它的特徵就是突變的非常快，丙型突變是最慢，乙型居中，所以危害最大的是甲型。那麼這次它分類是在兩個主要的表面蛋白上的蛋白來定性的，一個是血凝素（HA），還有一個就是神經胺酸酶。所以H1N1實際上是最早發現的，36年就發現了那個病毒，但是它的病毒株已經變了。
那麼最怕的就是人對它沒有免疫力，現在問題是人間的病毒，流感病毒是每年世界衛生組織要根據全世界送來的樣品來預測明年的大流行，然後去選出三到四種主要的病毒株來製造疫苗，然後去預防。
但是問題是就是從動物過來的，人體往往沒有免疫力，沒有這個免疫力就很怕造成大爆發，這是從歷史的經驗總結出來的，很怕造成大爆發，至於會不會大爆發還是很難說。
但是目前已經把等級提到五級了，而且白宮還有話傳出來，說是世界衛生組織可能很快會把它提升到六級，也就是說確實很多人可能考慮到它已經無法阻止了，因為這不是豬間流傳，也不是豬傳給人，這種情況很多，這次講豬流感，其實至少在爆發的幾個國家裡面沒有發現豬之間有流感發生。
主持人：那您說到這兒，我就想起來曾經在中國有一段時間就是流傳的一個肝炎，大家都覺得那個很恐怖，就稱為甲肝、乙肝、丙肝。那您剛才提到這個甲型的是最嚴重的，像肝炎這類的傳染病是不是就是說人之間傳染，在動物之間是沒有，所以人對肝炎是有免疫力的呢？就是這種肝炎的流行和這種病毒的傳染病，和這種流感的流型在危害上有什麼不一樣呢？
林曉旭：其實它是屬於兩大類不一樣的病毒，肝炎病毒也分成不同的種類A、B、C，但是它實際上跟流感病毒區別是非常大的。我再補充一下剛才你說的流感病毒，實際上這個病毒它有一個核，核外面有一層膜，那膜上有兩個主要的蛋白，剛才提到的這兩個蛋白突變非常大的。
而且為什麼講甲型流感，後面還跟了一個H1N1，就是根據血凝素（HA）還有神經胺酸酶的抗原性分為的不同的亞型來分類的，那麼在豬間流傳的主要有三種亞型，第一種是H1N1，另外一個是H1N2，還有一種是H3N2。
但是就是HN1是最流行的。同時實際上是豬傳給人這個豬流感的病毒，很容易傳給豬流感病毒的這個相互性，這個發生其實是有文獻記錄的。並不很說很少見的。那最主要的就是說它有一個突變，有一個基因重排的過程。
為什麼這個流感病很特別，它跟肝炎病毒很不一樣。那個流感病毒它的核裡面，它的基因分成八段，每一段基因上面可以編碼一到兩個蛋白，那麼在這個病毒複製的過程中，這八段的基因如果來自不同的，比如說既有豬的流感病毒、又有流禽流感的病毒還有人的，那它病毒可能重排。
主持人：像排列組合一樣，在很多的時候。
林曉旭：一個新的病毒產生出來它的核裡面包含了不同基因來自不同的來源。這是流感病毒很特別的一點。所以它會爆發的突變的或者說基因重排造成的方式特別快，而且一旦變起來的話，因為是你以前人體免疫系統沒有遇到過的，所以這是很特別的地方。所以以前人們特別重視禽流感，也是因為禽流感很容易就通過豬，比如說在豬間進行一個混合，所以豬是一個混合器。
所以在前幾年有爆發就是高致病性的禽流感H5N1型；還不是SARS H5N1的禽流感，那個死亡率就是已經確診死亡率可以達到超過60%，所以人一旦感染那種高致病型禽流感也是非常危險的。那這次豬流感出來以後，人們很擔心它會不會還有這麼高的這個致病率？
目前還沒有。但是我覺得就是剛剛提到的1918年春天當時西班牙流感大爆發有一個非常重要的特點。它是分成三波。
主持人：西班牙流感一會我們還會談到。剛才橫河先生談到就是說重新洗牌的問題，就是說它那個基因突變，那剛才林先生也談到一些這個方面的。那我想觀眾朋友可能會有這個問題，就是說在過去什麼流感然後打了針、吃個藥好像一兩個星期，頂多一個月就過去了。那為什麼說現在比如包括禽流感，包括SARS，包括這次豬流感，大家都很恐慌，而且好像很快就能導致人死亡，為什麼會有這麼多變化呢？
橫河：我們中國講的流感和國際上非常真正定義的流感還不一定是一樣的。只是在中國只要感冒流行了，所以就把它叫流感，其實不是的。流感在國際上定義很準確的，自從發現了流感病毒以後，像這種大流行的流感，它是每一年都會有小的變化，三到四年有個大的變化，十年會有一次大的流行。
這個是取決於它實際上兩個因素，第一個是傳染性，還有一個是毒性。就是說要同時出現傳染性很高和毒性也很高的機率，其實並不是非常高的。那麼1918年就是一個例外。
其他的時候就是高傳染有的時候，小學生一個班全部進醫院去了，但是它不嚴重。那就是它並不是致死性的。還有一個就是致死性很厲害的，一般情況下致命性很厲害的傳給人以後，或者傳給一個宿主以後，這個宿主很快死亡了以後這個就斷掉了。所以高毒性的往往傳不開是這樣的。所以又是高毒性又是高傳染性的機會並不是很多。
另外一個就是診斷標準，大陸人中國人就是有這麼一個概念，就覺得以前美國人怎麼這麼不抗病，說是什麼流感也會死人，其實不是。是在中國大陸流感死人它不統計。它合併併發症一大堆肺炎然後都住院了中間，一大堆都是肺炎都住院了，然後死亡沒有人把這記到流感的頭上去，但美國是比較準確的訂出標準這就是流感。
其實以前到大流行的時候，都是因為人已經沒有對抗它的抗體，所以大流行。這個一直是很嚴重的一個問題。只是說人們人家第一次世界大戰只能說第一次世界大戰，就是因為這個病毒造成流感停下來的。而不是說誰打贏了。這為什麼第一次世界大戰基本上沒有贏家。
主持人：那就談到第一次世界大戰1918的西班牙世紀大瘟疫也好、流感也導致了幾千萬人的死亡，那麼當時西班牙那個大瘟疫或流感有什麼樣特點呢？
林曉旭：對！剛才提到一點就是它實際上有三波，而不是一次性打擊人類，一開始是1918年春天的時候來了一波，然後到夏天過後，夏天到秋天之間又有幾個月的一波致病性非常高的流感，然後到了1919年，就或者說冬天1918年冬天到1919年初春那時候是第三波，所以每一波致病的情況是不一樣。
主要是第二波的致病率最高，第三波其次，那第一波的時候很多人沒有想到它會這麼厲害，所以這跟一般的，剛才提到十年一次流感也不一樣，因為一般來說，流感很多情況它的週期很長，比如說即使你一直有幾波來的話，中間要隔一年或者兩年才來。
上次1918的西班牙流感一下子在一年的時間裡來了三波，這是人們沒有想到，而且一旦變成高致病性這本身必須經過一個比較快的基因突變的過程，所以這一直是一個迷。
另外一個就是為什麼當時第二波來的時候是大規模的年輕人死亡，一般來說流感都是小孩和老人這種扺抗力比較弱的會死亡，這是第二個大的疑問。這一次H1N1 A型流感甲型流感，會不會有類似的一波兩波三波，這個是我覺得是整個CDC或WHO或所有公共衛生的團員現在都在觀察的一件事情，所以很可能可怕的在後頭。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】「甲型流感」會成為世紀大瘟疫嗎？(1)
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