【大紀元5月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》週二直播節目。中國在過去這幾個月以來，有多數的網民在網絡上曝光了許多重大的命案，這些命案都涉及到官方或者是權貴欺壓百姓和弱勢團體。

在眾多網民的關注下，消息不斷急速的傳遍海內外，同時也越來越多的中國網民，敢站出來對中共的官方的說法說「不」。我們也發現在群情激憤的情況之下，中共官方對這些案情的處理或多或少都有不同程度上的讓步，或者是做了一些跟以往不同的判決。

我們今天想利用這一個小時來跟各位談一下，網絡對於一個案件的真相發掘能夠起到一個多大的作用；網絡民情、網絡民意對中共官方能夠起到多大的制約作用；我們用什麼樣的方法能夠讓中共官方更加重視民意。以上我們談的這一些，是不是象徵了「網絡民意時代」已經高速的降臨。首先跟各位介紹一下今天現場的兩位資深評論員，第一位是杰森博士，杰森您好。

杰森：主持人好，觀眾好。

主持人：第二位是橫河先生，橫河您好。

橫河：元慶您好。

主持人：我們知道最近一路以來，「炒」的最厲害消息和新聞是大家最關注的鄧玉嬌事件。這事件由於她的律師夏霖及另外一位實習律師，他們把受害人的控告書遞上去了之後，在網絡上造成了另一波的波瀾，我們是不是可以跟觀眾朋友談一下最新的情況？杰森博士。

杰森：我們知道，隨著前一段時間對鄧玉嬌的新聞持續兩週的熱烈報導之後，大概5月22日的時候，中共國務院的新聞辦對於各大網站明確的表示，鄧玉嬌事件必需降溫，這是其一。對於某些文章一定要刪帖，而且規定要讓它逐漸的降溫，要北京新聞機構立刻讓這事情變成具體的條文執行。

各大媒體，各大網站的總部都設在北京，雖然北京是地方性的政府機構，但是它已經達到局部控制全國各地網站的作用，而這個事情並沒有因此徹底消失掉，因為確確實實這個事情是大家集中的關注點，媒體從各種角度考慮的話，它也不願意放棄這個熱點。

最近這一段時間，當律師把控告書登出來之後，各大媒體都轉載，轉載的過程中，某種意義上講是個擦邊球，是說，我這不是把網民的帖子轉載過來，或者是跟官方的要求對抗，我只是複製了一個法律文件。但去讀文件的時候，會發現確實在這過程中，是相當詳細的描述了整個過程，很明顯的是來自於鄧玉嬌本人的說法。

某種意義上講，是幫這個事情再一次推波助瀾，使這件事件更進一步的細節展露出來，讓大家了解到這事情更多的背景或者是真相。

主持人：這次控告書出來以後，我們看到有些中共的官方媒體和網站等等，都把這事件登出來了，而且在控告書裡面很重要的一項控訴，是它說鄧女，它的用法是「女服務員刺死官員續：律師曝鄧玉嬌曾被扯下內褲」這是它的開頭。這事件出來以後，顯然對於官方之前的說法，完全是否定的。這些官方的網站為什麼願意或者是為什麼他們要這麼做？

橫河：我想有幾個因素。一個因素：儘管說官方的媒體為官方的喉舌，這是沒有問題的。但是在喉舌媒體裡面服務的這些從業人員，很多還是有良知的，或者是他還是有做新聞人的本能的。抓新聞本來就是新聞人的一個特長。當它規定你什麼一定不能做的時候，他就不能做，但是在規定還沒到達的時候，這是打了一個時間差，對於「網絡時代」是一個時間差。

這個案子其實有很多可以討論的地方，從這案子的特殊性，為什麼能夠引起網絡上這麼大的爭論，到二週以後，才開始限制網絡、限制主要媒體。現在它的進展又變了，今天開始，所有在巴東的媒體都接到通知，全部撤出來，這是一方面。

但在另一方面，由網民組成的自願旅遊團開始大量開路發動，自費旅遊你不能阻攔我吧！網絡時代的最大特徵就是：人人都能當記者。他拿個手機就能進去拍，拍完了就能放上網。這是和以前平面媒體、傳統媒體很大不一樣的地方。所以今天所知道的是媒體都撤出來了。

另外，你談到律師的問題，現在還有一個新的進展，就是鄧玉嬌的母親，由於某種原因和原來兩名律師解除了關係，不再雇用他們了，由政府指定的兩個律師進去了。今天鄧玉嬌取消了原來的限制，現在是回家監視居住。有這幾個新的進展。

這些新的進展，可以看出來在網絡的時代，地方官員在一開始的時候，肯定是沒有想到，他們的每一句話會被人記錄在案。如果沒有網絡時代的話，地方官員說什麼就是什麼，這事情就解決了，但是沒想到他的每一次的發布，每一句話都被人記錄下來，而且公布到網上。

過兩天，他發現這句話不對，他要改，結果人家又把它拿起來前後對照。這就造成了，當地的官方對這件事情的每一次報導，都被人翻出來和前一次不一樣，這是一個很主要的原因。

主持人：我們看了這麼幾次，從之前的比較有名的比如「躲貓貓」、「俯臥撐」等等這些事情一路下來，都受到網民極度的關切。我們看到在鄧玉嬌的事件上，似乎網民發揮的一次比一次老道，他們處理的手法越來越好。您覺得網絡民意的時代是不是已經來到？這種做法會一直持續不斷發揚光大下去，而且會越做越好嗎？

杰森：首先，對於鄧玉嬌這個事情，包括歷史上對於通過用「俯臥撐」、「躲貓貓」這樣有趣的詞，把中共極力想掩蓋的事情曝光出來，這樣的事情我覺得是非常值得讚賞的。整個來說，它是讓人看到中國希望的一個事件。

但與此同時，我也感覺到從很多其它的事情，比如我們最近報出來的，不管是去年的俯臥撐事、今年的躲貓貓事，還是杭州飆車撞死人的事，還有株洲塌橋壓死人，還有這次鄧玉嬌這樣的事情。這一系列的事情，在網絡連續有熱點爆出來，都是在揭露中共說謊的事，似乎顯得好像中國網絡已經變成了大家抒發民意的一個場所。

但是報出來的事情，我感覺成為熱點的事情和中國每日發生的冤屈的事情，絕對是不成比例的。十萬個裡頭有一個報出來達到這樣的一個新聞熱點都已經不錯了。為什麼這麼說？你從任何一個事件上，你從官員處理事情的愚蠢程度和隨意的程度，和他們一出來事立刻開始壓制媒體的習慣性的行為，可以知道在中國這樣的事情，其實是天天發生，在他們就像日常工作一樣那麼隨意。

比如杭州那件事情，可以把人撞飛5米高，然後撞到20米以外，這麼常識性的事情，他可以說，是一個簡單的超速，罰上3點回家去。可以看到他處理這件事情的隨意性。還有像雲南打死人以後，就說玩躲貓貓的時候撞死了。類似這樣的一個概念，他們處理非常隨意。這個隨意性不是官員的愚昧，不是的。

現在公務員的考試都是腦子最聰明的去當公務員了，是他們根本不把這當一回事，因為他們日常每天都在用這種開玩笑的方式處理這樣的事情。碰巧因為有一個很聰明的網民用「躲貓貓」的這一個詞，引起整個網絡的強烈反響。這個反響有來自正義人士的正義的反響，也有來自於遊戲人生的年輕人的反響。

整個來說，正是因為來自這種很複雜。如果全是來自很正義的事情，比如一個失地農民被打死這樣的事，它有的時候傳播不起來，為什麼呢？它沒有娛樂性質在裡頭，因為現在中國人，你不得不承認，它一定要有娛樂性的在裡頭，它才能夠喚醒更多的遊戲人生的年輕人的參與。

像「躲貓貓」，「俯臥撐」這樣的事情，首先是詞彙就會造成這樣的事，而且其它的事情，你都可以看到因為陰差陽錯，很多時候給中共一個措手不及。因為中共沒有意識到這個事怎麼能爆這麼大？本來天天在它的管轄範圍發生的事，因為一個很古怪的陰差陽錯，結果這事就成了網絡的一個大事。

等它再管的時候，它已經成了熱點了，再管也煞不住了。我感覺這些事情報出來是社會進步的一個表現，是因為技術給社會帶來這樣的機會，但是同時我們也可以看到，它只是中國這種社會萬千的冤案中，其中很小的滄海一粟。

主持人：接著杰森博士剛才的分析，我們回到鄧玉嬌的案子。鄧貴大就是被殺掉的淫官，這事件顯然是官員強行要嫖妓，在別人不從的情況下，他還要強行去這麼做。一般來講，發生這種事情，不外乎這個人有背景，或者這個人有後台勢力，所以他的上級各方面要保護他。鄧貴大他是怎麼樣一個情況？橫河先生您可不可以說明一下？

橫河：我倒不認為會有什麼人要保護他，在中國共產黨的統治下一個基層的官員，他實際就是一方的土皇帝，儘管這個官員小的什麼都算不上。在民國以前，行政機構不下縣，所以縣官是最小的九品芝麻官，但是這個鄧貴大，其實他連官都算不上，他是鎮裡面的一個招商辦主任。

主持人：這是怎麼樣一個位子？

橫河：怎麼樣一個位子？中國有2800個縣，平均每個縣有十個以上的鄉和鎮，鄉和鎮是同一個級別的，全國統計了一下，有4萬1千個鄉鎮，而每個鄉鎮有正式的官員5個，一個鎮是：一個鎮長、兩個副鎮長，一個正書記、一個副書記，所以是5個官員。

主持人：這是一個鄉鎮裡頭。

橫河：這是一個鎮裡面，已經太多了。比起民國時期，這完全是多出來的。民國時期，在鄉鎮裡是沒有正式官員的。然後有人把鎮黨委書記，黨委的成員也算作是鎮領導，黨委成員有3到5個，這些人分管政法、農業、工業，分管一些事項，所以加起來算10個鄉鎮官員。鄧貴大連這10個都算不上。

鄉鎮裡面的工作人員編制有20個到30個。從這裡也可以看到現在農民負擔有多重。鄧貴大他就是這20個到30個，不是前面10個領導幹部裡面的，其實就是個跑腿的，給他掛了名字。這樣的人，在全國有多少呢？你想4萬多個鄉鎮，每個鎮如果算10個人就是40萬，如果算20個人就是八十多萬。

像這樣子能夠被稱為地方官員的，而且每天可以有權勢去欺負百姓的，有100萬人左右，還不算其它地方的，就光是農村最基層的有100萬人左右。這樣的話，哪一個部門有機會去管到這100萬官員的事情？只是說這樣的事情每天都在發生。

如果鄧玉嬌沒反抗，她不敢反抗，這樣的機率多少？100個人之中應該有99個人不敢反抗吧！只有1個敢反抗。所以這1個反抗的又動了刀子的機率就更小，把對方殺死的概率就更小了。

也就是像剛才杰森博士說的，當這個案子出來的時候，我們知道在這個案子後面，其實每天發生成千上萬的案子，類似的案子都沒有曝光出來，都沒有被人們發現。網絡要堵的話，或者是新聞要控制的話，它必須是在事先安排的情況下。

現在中共內部不是有關於重大事件應急預案，各地都有，這種事件不在應急預案的反應範圍之內。

主持人：因為太普遍了。

橫河：因為太普遍了，根本就沒當成事情，那麼這種事情就最容易突然之間在網絡上流行起來。因為第一，事情做得太惡劣；第二太荒唐；第三又不是每天想控制的。如果是一個中央領導人出了這麼一件事情，那從一開始第一個信號就被抹煞掉了。

沒有一個網絡管理的人會把一個鄉鎮跑腿的行為當作他要管制的對象去封鎖，一開始他絕對想不到。只有鬧成一個全國性的事件，影響到共產黨的形象了，這時才有上面下來去控制它。我們這次看到，大概晚了兩個星期左右。

主持人：從這個事件上，像我們一般不是從中國大陸環境裡面生長出來的，我們對很多事情不了解。我在跟我的朋友談這事情的時候，我們感覺到，能夠做到這樣無法無天、肆無忌憚的，第一個他公開的到一個公共場合去，他說，水療區就是所謂的性交易區。

不管你是多大的官員，多小的官員。我們曉得在一般民主的國家裡，比如在美國，當然不乏像比爾．克林頓這種做很壞的帶頭作用的，各地都有，但是大家總是有一些忌諱，有些事情你覺得我是一個官員，很多事情我不敢做，一做出來以後，你要遭受各方面的壓力，民意的壓力或者是你要丟烏紗帽。

他們這麼敢肆無忌憚的做，不是因為他們有什麼樣的背景後台在支撐著他，而是大家都這麼做，所以他根本就不怕，是這個樣子的嗎？

杰森：是、是這個樣子的。其實中共的地方官員確確實實就是地方的一霸。因為中共對媒體的控制，就是中央控制著主要的媒體，地方的媒體其實是地方官員控制的。所以中共本身一脈相承的，為了維護它的統治，它對媒體的控制是從上到下層層控制著。

我們知道的在很多事情上，比如說這次的鄧玉嬌事件上，還有像杭州的那個事情，還有比如躲貓貓的事件，還有去年雲南的事件。它最開始都有地方的官員去控制媒體的因素在裡頭，像很多地方的事情，它事實上就是這麼過去的。

前一段時間，我們知道在吉林的康乃爾化工廠，很有背景的一個工廠，整個有毒氣體洩露。洩露以後，中央立刻定性說是當地老百姓雖然數以萬計的身體不適；數以千計的人得病；數以百計的人住院，中央可以派一個專家說，是集體發了「癔症」。中央只要一說話，地方媒體一個異樣的聲音都沒有了。

事實上，中共對於媒體從上到下細緻的控制，一旦中央發聲媒體就立刻按中央的形勢去做，這樣的做法實際上是給地方上的官員極大的縱容，就是說他們可以做很多很多事情，而不被媒體曝光，不擔心媒體曝光。

西方社會跟中國有很大的區別在哪？在相差一個媒體，就是權利的第四權。克林頓做了很多的不好的事，我們怎麼知道，我們不是每個人都是跟著克林頓跑的，是有媒體就愛挖這個事。媒體在民主之中是起了很大的作用，中國的媒體就沒有這樣的自由度。

所以只有我們知道中共反腐敗是絕對沒有希望的，就是由於這個原因，它不放開媒體，它的反腐是絕對給人看的遊戲。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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