【大紀元5月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天談的是鄧玉嬌，網路上稱為「女楊佳」案。歡迎各位觀眾朋友撥打646-519-2879，或者是使用Skype：RDHD 2008；中國大陸的免費電話是4007087995，撥通以後再撥：8991160297。

剛剛我們看了影片，我想大家聽了一定覺得很氣憤，怎麼把一個完全正常的女性關到精神病院裡去，醫生還堂而皇之的講了很多國家的規定如何如何，什麼要經過一定程序才能做。我想請問一下陳教授，這種情況它是一個特例還是很普遍的一個現象？我們聽到很多法輪功的朋友被抓起來的時候，很多都是送到精神病院做了相當處理的。您可不可以就這方面跟大家說一下？

陳志飛：我們知道在知情權的較量當中，中共完全是占絕對優勢的，它對時間、地點和各種具體細節的控制，是我們任何人沒法比擬的，我們只能從它的蛛絲馬跡當中，有時候去戳穿一下，比如說法輪功學員揭穿它自焚的把戲。

在對民運人士迫害當中，我觀察很多時候都是說民運人士當場嫖妓被抓，這是非常可笑的事情，有的民運人士都七、八十歲了，不但把你抓住，還給你扣一盆子髒屎，那誰能相信呢？

再聯想到它以精神病院的控制來控制對它造成威脅的人士，我覺得是非常普遍的。早在99年、2001年的時候，它就對法輪功學員開始普遍的注射不明精神病藥物，造成當時年輕有為的左志鋼的死亡，外電媒體都有廣泛的報導。近期甚至還有更加惡劣的現象發生，因為它通過精神病院，它可以堂而皇之的採取各種手段，說是對你的看護啊，或對你生活的照顧等等各種名目。剛才唐柏橋先生也談到進行身體各方面具體的監控來摧殘你，所以這方面是中共慣用的手法。

藉此我也提醒觀眾朋友，對中共的說法，我們盡量的採取不聞不聽的態度，而且真正把問題的實質緊緊的抓住，這樣整個問題才能得到徹底解決，那像類似鄧女或者楊佳這樣的受害者，才能真正伸張他們的正義。

主持人：好，唐先生您是不是談一下剛剛所提到的不合作運動？

唐柏橋：我剛剛聽陳教授講的，他好像有點悲觀。因為我從事民主運動也長達20年了，其實我有一段時間非常悲觀，像在99年以前，沒有法輪功學員奮起反抗之前，我是非常悲觀的。那麼現在通過傳《九評》退黨，很多各種各樣的民間喚醒運動，我們叫它「再啟蒙運動」也好，從2008年起應該說是一個新的高潮，到今年我們應該要充滿信心。今天我就舉個例子。

南京航空大學，是全國一個很有名的大學，這幾天正在發生的事情，有幾個女孩子擺地攤，賣點小東西被城管打，那些學生就奮起反抗。在那個過程中，他們印出了這個「非暴力不合作」（標語），中、英文的。這在大學裡面是非常強的信號，也說明這種意識已經開始深入人心。

這個非暴力不合作，明顯的是拿給政府看的，就是我們不是不跟什麼人合作，我們只不跟你政府合作，而且現在在很多地方，上訪的人也開始提出口號。現在維權律師也在提這個口號。

今天有另一個振奮人心的消息，在北京六十幾位全國有名的律師，在開一個研討會，其中一個主題就是抗議律師張凱和李春富兩位在重慶被打，然後他們拉出了一個橫幅，強烈抗議中共重慶當局的暴行。他們提出了一個口號，也叫「非暴力不合作」。

這個不合作和維權是有區別的，維權的口號最主要是共產黨提的。「維權」就是你維護這個有限的權利，但這個權就像剛才陳教授說的，是不是維到權了就要三呼「萬歲」？但是不合作就不一樣，不合作是直到我的目標達到以後，我才開始合作。

比方說我現在要懲治李鵬和江澤民，我要為六四正名，讓這些六四死難者得到撫恤，或者法輪功學員得到自由，而且還要得到賠償，或是全國大選，沒實現之前我不跟你合作，直到你被送上審判台以後，我們再來談合作。就是由我們來定，而不是由你當局來定，所以一旦不合作了，這個事情就好辦了。

這一次我覺得就是一個全民不合作的網路行動，你看現在《南方都市報》、《新京報》還有《長江日報》，除了《人民日報》等少數幾個報以外，全國的報紙都是站在鄧玉嬌這一邊。

就像我剛才講的，現在有四個字你中共必須小心，你統治了中國人民60年，你總有一天要嚐這個苦果，叫「眾叛親離」。就算你手上掌握了核武器，你掌握了軍隊，終有一天要「眾叛親離」，你的親戚可能要離開你，「眾叛」就是大家都背叛你了。然後，你手上收買的人，你的親戚朋友、你的那些黨羽們，總有一天都要離開你。到那一天的時候，你就是孤家寡人了，你自己要回頭是岸。現在已經到了眾叛親離的時候了。

主持人：這個時候是不是再把《九評》在大陸上更加推廣，好讓大家真正了解中國共產黨的本質是什麼，然後，你跟它劃清了界線以後，再去從事不管是不合作運動或者其他各方面，那是不是來的更有效？

陳志飛：剛才唐先生談到一點，我覺得非常重要，就是我們現在要當局做到刀下留人，先要保住弱小的鄧女的性命，這是非常重要的。但是要保住她的性命，我覺得最好的方法，不是妥協，而是要採取各種方式讓中共放下屠刀。那對中共這樣一個平時為虎作倀，但由於壞事做多，色厲內荏的這樣一個邪惡政權來說，如果我們看清它的實質，大家都集體跟它說「不」！它更有可能揮起屠刀殺了它自己的黨員，更願意跟廣大人民來妥協，這樣像鄧玉嬌這樣的生命才更有保障。

所以說廣大的聽眾、觀眾，如果能果斷的站在說「不」的這一邊，越是這樣做，共產黨它會更軟下來，而鄧玉嬌的性命才更有保障。我覺得應該是這樣一個策略。

主持人：我接著剛剛兩位所提到的，目前在中國大陸有很多維權律師，包括當初鄧玉嬌被關到精神病院以後，有二十多位專家學者聯名希望把鄧玉嬌無罪釋放。其中有幾位比較特別的人，包括當年幫崔英傑作無罪辯護的那位律師，還有其他一些人。

我們是不是可以談一下，中國大陸到目前為止，已經有很多人都願意主動的站出來，包括幫法輪功作辯護。那麼這些情勢，唐先生您是不是可以跟大家分析一下？

唐柏橋：現在這個情勢是非常可喜的，現在這二十幾位基本上都是法律工作者，只有少數幾位是獨立作家。我也看過他們的名單，這個名單有一個非常可喜的現象是什麼呢？這也是從89年以來，應該說是第一次這麼明顯的，有一部分按照共產黨說的是傳統的老反革命，或者說是民主運動鬥士。比方于浩成先生，原來是中國人權的理事，89年是年紀最大的，和王仁旺（音）先生一樣，七十幾歲坐牢的，坐牢坐了一年多，前公安部群眾出版社的副社長，副部級幹部，原來在美國，他現在回國了。

還有一些像許志永，在體制內維權的，在楊佳這個事情站得比較高。然後還有一些屬於獨立知識分子，這些人走到一起。過去他們是各自為政的，比方我是體制內維權的，走法律路線的，我不跟你民運人士搞在一起，這種事情鬧出很多笑話來，但是現在走到一起了。

為什麼走到一起，原因很簡單，我們要求大同，什麼叫「大同」？就是反專制、反迫害這個「大同」。只有這個目標，如果大家沒有共同目標，只是為了鄧玉嬌這個事情，我相信于浩成，包括我本人，可能都沒有那麼高的激情。原因很簡單，我們發現了現在大家有一個共同的願望，要推倒這個專制，而中共是這一切的根源，也是個毒瘤。

然後要推倒這個專制，我們需要有一個步驟，需要一些過程，需要一些作法，一步一步的做。而鄧玉嬌這個事情，就有點像美國當年的民權運動，那個女的，一個老太太她累了去坐巴士，坐巴士了以後遭到白人法律的壓制，這是個突發點。所以馬丁路德．金及很多人的推波助瀾，就掀起一場民權運動，改變那個制度或者一個社會形態。

今天鄧玉嬌這個事情，就像當年馬丁路德．金的民權運動中的老太太一樣，我們不僅要救活她，而且要把它成為一場運動，成為非暴力不合作運動的一個導火線，而這個導火線非鄧玉嬌莫屬。

我想從這個角度來講，今天這二十幾個人帶頭，已經發起了「集結號」，大陸不是有部電影叫《集結號》嗎？這個「集結號」我預計…今天來這之前，我沒有時間做網站，如果有時間做網站的話，我們做一個網站，全國向中共說「不」的這麼一個網站，聲援鄧玉嬌，保護鄧玉嬌，向中共說「不」的這樣一個網站的話，百萬人簽名沒有問題，肯定沒有問題。

主持人：好的，我們現在聽聽看加州的賈先生怎麼講，賈先生您好！

加州賈先生：主持人好，三位嘉賓好！我說的很簡單，我想發言的各位，《九評》都已看過。那麼所謂醫生要對「症」下藥，那麼共產黨這個症，到底是什麼樣一個症狀呢？可以跟這個縱的比，就是清朝末年的時候，或者明朝末年的時候。它可以跟橫的比，就是日本二戰時候的這個軍國主義，還有德國法西斯的時候橫的比。

共產黨到底跟他們橫的比、縱的比以後，跟他們是有過之而無不及呢，還是什麼樣一個症狀？你們把這個症狀診好了以後，再開一個藥方。就像剛才那個陳先生說的，這個不合作非暴力，它這個症用這個藥可不可以治，有沒有可能？你們主要要探討一下這個問題。好，我就說到這兒。

主持人：謝謝賈先生，那我們現在還有一位四川的先生打電話來。這位先生您好，請說。

四川某先生：我覺得鄧玉嬌「女楊佳」的事啊，起先就是我們的民憤嘛，是老百姓的一個民憤，在中國大陸像這樣不公平的事太多了。因為現在中共所謂的一片和諧，其實現在已經暗藏著矛盾，已經到了火山爆發的那一刻了。我感覺，說實話，真的。

主持人：好，非常謝謝！除了您剛剛講的以外，您還有其他要說的嗎？

四川某先生：我覺得中國要解決矛盾的話，現在要實行民主政治改革，像我們國家再這樣下去的話，現在的中國都已經無可救藥了。

主持人：好，謝謝您！剛剛這位先生從四川打過來的長途電話，他提到了一個問題，覺得說要在體制上作改革，這又回到了我們的一些基本問題上面。我想請問一下葉律師，您從事法律工作這麼久了，您認為有可能在中共統治之下從事體制內的改革嗎？我們講，它不管是憲法或民事法、刑事法、公安系統等等有很多很多的問題，您覺得它有可能改變嗎？

葉寧：其實我們看到本來鄧玉嬌這個案子，是很孤立的一個案子，從一個孤立的刑事案件來看，你可以智者見智、仁者見仁，可以提出各種法律依據來。但是我看了一些網上的反應以後，現在完全不是這麼一回事，這個個案完全有可能成為引爆全國這個火藥桶的導火線。

集權主義的特點就在這兒，往往出事就在這些小事情。像東德、羅馬尼亞共產黨倒台的時候，你看當時東德只不過是一小群人往柏林牆那邊跑，就是用腳向共產黨投票。但就是這麼一個消極的行為，最後引發了全國人民的抗議浪潮，導致了柏林牆的倒塌。

關於「楊佳案」，剛才唐柏橋先生提說現在造成全國主流媒體一面倒，倒向社會正義的這一方，倒向弱勢群體的一方，這是一個非常令人振奮的現象。因為按道理來說，如果是一個非常敏感的政治事件，這些輿論肯定是無法發出自己的聲音來，它只能在一個非常灰色的、邊緣性的小事情上，像是風花雪月、社會問題。

你說它是政治問題，它也涉及到政治的敏感區；你說它不是政治問題，它就是一個社會問題，那麼這就給了這一股要推動中國走向民主化，擺脫集權主義的各種政治力量一個突破口、一個機會，它有表達自己的空間和舞台。所以鄧玉嬌這個案件絕對不是一個普通的個案，它是引發全中國、全民族的一個倒共運動的先導。

主持人：我們想知道除了這些有共識的人，那麼對其他很多中國老百姓來講，還認為在中共體制內他有辦法去改革的這些人來講，陳教授您有什麼看法？

陳志飛：葉寧先生剛剛提到的，我覺得對倒共運動，整個體制的改變過於樂觀。其實就回到剛才洛杉磯那位先生提出的問題，中共跟中國歷史朝代縱向比較，或跟日本軍國主義橫向比較，現在中共的位置、處境是什麼樣的？

我們首先要想到，中共被逼到延安窯洞的時候，那時候全中國有幾個人會想到它會起死回生？中共在東北戰場被國軍殺得片甲不留的時候，有幾個人會想到林彪以後能揮師南下呢？

所以對中共要抱有千萬的戒心，在89年，民主浪潮推翻整個東歐集團，東德及羅馬尼亞的時候，中共卻沒有倒。所以對中共這個怪胎，我們中國人民要抱持最高的警惕，一定要堅決跟它說「不」，不要輕易的就相信、上當。它會有「丟俥保帥」的這麼最後一招。

所以在楊佳或「女楊佳」這個問題上，我覺得還是我那個觀點：最根本的，就是跟它徹底告別，才能徹底解決這個問題。

主持人：好，非常謝謝今天三位來賓精采的解說，也謝謝觀眾朋友的收看。所有的這些例子，其實都推到共產黨一個根本的問題，請各位對這個問題要深切的思考，要認識中共的本質。那我們下次時間再見，謝謝！

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理，原標題：【熱點互動】「女楊佳」引發全國效應）

視頻：【熱點互動】「女楊佳」引發全國效應（上）

視頻：【熱點互動】「女楊佳」引發全國效應（下）

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