【大紀元5月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，我們今天討論的是「劫後天府淚縱橫」是紀念四川地震一周年，歡迎撥打我們的電話6465192879，或SKYPE：RDHD2008。中國大陸的免費電話是4007087995再撥8991160297。
我們剛談到的問題，我想請問另外一個問題，就是大家爭議很多的有關地震能不能預報？當然地震在某種情況之下，都是可以預報的。但是在這個「川震」，之前有很多各方面的爭議，說法不一，那麼是不是先請一下夏明教授在這方面說一下。
夏明：因為我是在四川長大的，我親身的經驗就是在76年的松藩、平武大地震，當時我們是聽到預報的，我們是住在地震棚的，也有學者向我介紹，他們一直在觀察龍門山一帶地震發布的情況。
在地震爆發前，地質的變化出現很高的頻率增加，所有的跡象確實也表明可以讓大家增加防範意識，可是你並沒有辦法說某一天會地震，但是至少你會意識到。比如漢旺那個重點國家大工程，這些在地震帶上，有的可以相互防護，不會出現後來垮塌的情況；或者是學校，可能有的校舍可以加固；或者是學生可以教他們逃生的知識等等，我想這些都是可以做的。
主持人：另外一個我們曉得在明報，它有報導來自全國12個不同地震有關部門的28位專家學者，他們在1月2號的《中國科學雜誌》上面發布了一個學術論文，它取了大量的數據，來駁斥國家地震局說的四川地震不可預報的說法，強調地震是有前兆而且是可以預測的。橫河先生，您可以就它的這一個部分，來說明一下，它所舉的這些例子。
橫河：這個是中國地震局和物理所的一個退休的教授叫做錢復業，他們夫妻兩個有一個監察站，他們自己設了一個監察站。那麼在四川大地震的前一天，他們測到了很特殊的電波，所以當時他們在筆記上已經寫了在方圓六百公里之內會發生地震。其中有一條就提到汶川這一帶可能會發生地震。
但是當時有這麼一個問題，他們一共有四個觀察站，其中有三個觀察站因為經費不夠，設備陳舊或者是物資被盜，後來不得不在2007年底關閉了，所以他們只有一個站。一個站對定位來說就很困難。而離震央最近的一個站，是240公里的這個站，早就關閉了，所以他們沒有辦法做出更準確的預測。
這裡有一個什麼樣的問題呢？就是要注意一下這篇文章的寫作者，28個作者是「中國地震局」，是地震預報和地震研究的主流專家，這個和我們去年的時候所討論的問題不一樣。
去年我們討論的是有很多人預報、預測的或者是寫信的，但這些人不是屬於中國地震這個系統的主流專家。他們有的是民間的，有的是非主流人員、被主流排斥，他們自己搞研究。所以這些研究方面很多是土法，也有很多不被主流承認。
這次發表文章的28位專家，他們完完全全是用模型的方式來計算的，而且有實測的結果，所以這個和一年前事後我們在討論的時候，可不可能預測、可不可能預報，其實是有很大差別的。這就說明在現在主流的，也就是說正規的主流科研方向的看法，短期預報仍然是可能的。
這裡就牽涉到一些問題，就是剛才夏教授談到的一個問題，為什麼76年的時候，有這麼多預報而現在沒有了。76年的唐山地震為什麼能事先預測出來，只是沒有預報而已，而海城地震是預報的，這不是偶然的。
當時有很多很多的觀察站，這些觀察站在最近這些年當中，都一個接一個的關閉掉，不是由於經費不足，就是因為設備，或者是人員要撤走，有各種因素要關閉。那麼現在有一個問題，就是錢復業教授他的4個觀察站，居然就沒有經費，不能夠再把他開開來或者是維修一下再繼續經營下去。
我現在就在考慮一個問題，從76年到去年發生大地震，有這麼多年過去了，國民經濟產值增加了這麼多，國家財政預算增加了這麼多，這些錢為什麼不能用在基本的地震監測上面，因為中國是個多地震的國家，不像其他地區一樣很少地震的。
而且中國有過非常豐富的，可以說是世界最領先的地震歷史記載，中國地震完整的歷史記載有7百年的歷史。不像西方，西方它就沒有這樣的歷史。中國有這個歷史，有700年的書面記載地震的歷史，有完善的各種土法和洋法結合起來的預測方法，為什麼後來就會消掉了。我覺得這跟它的主要設計思想是有關係的。
中共寧願去救災，因為花同樣的錢救災對當局的好處，而預報是吃力不討好的事情。救災反正是偉光正，永遠它是正確的，所以總是能夠，像剛才夏教授講的，把這個凝聚力給黨和政府臉上貼金，救災是最好的方式而預報不是最好的方式。
它能夠花400億美元去辦一個奧運會，但是它不會拿其中的十分之一甚至百分之一，去把設在全國各地的這些地震觀察站，去把它鞏固完善、加固。
夏明：既然您提到奧運會，我能不能補充一下？我覺得地震無論從它可不可能預報，和怎麼樣去處理，和後面豆腐渣工程的掩蓋，和對那些悲傷的父母的打壓，我覺得這其中有一個很重要的因素，它是受到奧運政治化的影響。
我們顯然可以看到，整個四川賑災如果不是後面的奧運政治化的話，恐怕有很多處理方式也都會不一樣。我就覺得基本上，2008年因為四川賑災前面有西藏事件，而震區有很多藏區和羌族地區，所以當時無論是從中國的軍隊的配備，和當時的關注情況來說，都和四川地震以後的處理也有相關連的，包括派哪一個部隊去救，應該往災區去還是往藏區去等等。
另外，後面和奧運會有關，到底怎麼保奧運，也就是維持奧運「8888」的跡象，我剛才就在想，它公佈的死亡的學生數字是「5335」，又可以割成兩個88。恐怕08年，它們玩的數據政策都是要「發發」，所以基本上我覺得都是為了同一個目的。
主持人：但是不管怎麼講、不管如何做，它用什麼樣的策略來講，基本上用這種手法來做，對老百姓都是不公平的。
夏明：我覺得一個最根本的就是說，中國的老百姓長期也接受了很多的不公平，那麼對中國的老百姓來說，他們對公平的渴求和對不公平的容忍，恐怕渴求沒有我們這麼強，容忍呢恐怕比我們要能容忍的多。
但是從震區的角度來看，我覺得有一個最根本的，就是做為中國共產黨和中國政府，沒有考慮到的是獨身子女的政策，當時這也是黨的政策、一個國家的政策，帶來的就是一代人完全是獨身子女。我們在震區看到的這些家長，儘管他們是沒有受過很好的教育，儘管他們省吃儉用，可是他們都把一切資源都放在他們子女身上的。
在我們採訪裡邊，有一個女孩子，她的名字叫劉文博（音），他媽媽就說：「我希望她有文化，成為一個博士。」另一個女孩子，她是德陽市一個舞蹈學校跳舞的尖子；還有另外一個父母，她的女兒名字叫朱韻（音），她是連續4屆到5屆都是德陽市的三好學生。所以我們看到那些家長把他們一切資源都放在他們孩子身上。
這種獨生子女政策，帶來家長對子女高度的重視和對他們很高的期盼，這樣形成一個很大的反差。而當家長對人生的價值和對孩子個人的價值、認同，已經得到極大提升的時候，而中國政府卻還是把老百姓的命，看得那麼「賤」的話，我覺得這樣的話就形成很大的一個反差，當然對中國老百姓來說，就很不公正了。
主持人：那我們現在有二位觀眾朋友在線上。第一位我們接聽一下加州的吳女士。吳女士，您好。
加州吳女士：主持人、嘉賓您好。我是在美國的四川人，我聽我們家裡頭的人說，這個共產黨政府發的那個卡，就是給災民的那個補助卡，當中根本沒有錢，都是空的，沒有錢，然後他們拿去問：為什麼沒錢呢？那些政府的人都不管，一個部門推另一個部門，都是踢皮球，沒人管，共產黨都是騙人的，謝謝。
主持人：謝謝吳女士。那麼第二位是紐約的何先生，您好。
紐約何先生：主持人好、嘉賓好。我今天引一段世界日報，大陸新聞上面的一段話講，它說綿陽縣的教育部門有一個官員，他指證了，一下子進來了這麼多的學生，「豆腐渣工程」也就是意料中之事。我覺得主管都有責任，追究不完的，所以這個事情查不下去了，為什麼呢？因為追查下去，要查到上面去了。我記得我年輕的時候，在大陸的時候，國民黨叫蔣經國查金錢腐敗的問題，也是追查不下去。
現在這個事情，我有一個想法，我覺得中共很苦惱，為什麼呢？因為新唐人電視台講的是一種說法，另外一個人家講的又是一種說法。這兩種說法我到底取哪一種呢？很難講。我希望建一個節目，它們也出來，你們也出來，面對面的讓我們來看看，到底你們哪一個對、哪一個不對。
主持人：好，非常謝謝何先生。因為時間的關係，我們只剩下5、6 分鐘。我想請橫河先生就剛剛兩位的問題說明一下。
橫河：加州吳女士講的就說輔助款上面沒有錢，我想這個事情早就預料到的。在地震過後，我們新唐人做的節目裡就談到這個問題。如何監督國內和國外各種捐款的使用；如何監督政府投資下去的這些救災的款項，最終有多少能夠到達災民的手裡？為什麼不讓民間團體進去？現在是民間團體不能進去賑災，更不要說去監督了。
在這過程當中，又有一批新的罪行犯下來了，就是把這些救災款項、救災的物資中飽私囊。就如吳女士講的很清楚，他們家裡面的人在四川，他拿到這個卡，卡上沒錢，它們是發卡給你的，就類似於信用卡這樣子的，你就憑著這個去拿，但是人家告訴他，裡面是沒有錢的。這些就和前面不能追究「豆腐渣工程」是同一類事情，就是人人都捲進去了。
像九江堤壩垮掉了，他可以罵九江巿市長一頓，甚至把他撤了都可以。但是整個四川災區、包括陜西和周圍那些省分，所有的災區，如果要去查的話，就不是一所學校，而是每一所學校；不是一個工程，而是每個工程。那怎麼查？
它不可能找出一個特殊的替罪羊來，因為每個學校是一樣的，每個「豆腐渣」也都是一樣，它找不出一個像九江，就這個地方垮了一個堤壩，所以我可以拿你的巿長問事，它做不到。它要打就是一大片，那麼一大片就把它自己的根基挖掉了。所以它不可能去動。現在貪污也是一樣的。賑災的這些物資、錢，大批的被貪污掉，還是沒辦法去查。
夏明：我補充說明另外一位何先生的問題，就是關於新聞媒體的問題。我覺得這裡面涉及到最根本的問題，確實，到底是中國的官方新聞說的正確，還是我們這邊討論的正確。
我想我在震區裡面，一個最明確的感覺是什麼呢？就是政府它在使用一切的辦法，包括我們電影都可以看到的，就是把所有媒體都趕走，不僅是外國媒體，包括它們自己新華社的媒體。就當著我們的面，我們就看到德陽市的一個幹部，把一個新華社的女記者用很粗魯的方式推走，用粗魯的肢體方式把她給架走了。
我覺得中國政府在處理這個事情的過程中，它一個很重要的手段就是打壓媒體，然後把媒體全部趕走。那麼趕走的目的是什麼呢？我們都知道，在處理媒體的過程中，往往是弱者需要有公開性的，而強者基本上是希望有隱蔽性的。
很顯然的，我們如果沒有公平的來討論問題，不是說新唐人電視台不邀請中國官方的人士來參加，而是它們不會來參加。那麼也不是說，中國官方會邀請我們去參加，我們沒跟它進行對話，是因為它根本不會給媒體，一個平等討論的機會。那麼這種對媒體的話語權的壟斷，其實就是中國極權專制一個很重要的一個手法和它的一個核心部分。
主持人：非常謝謝夏教授對於何先生的回覆。其實這也是我們一貫的態度。我們絕對歡迎中共的官方媒體，或者中共的專家、學者們來參與我們的討論。那麼只要它們願意邀請我們的話，我想我們包括我們的評論員，也都是非常樂意參加他們的討論。
那麼另外我想接著剛剛夏教授所提到的，就是對於媒體的這個情況，還有何先生提的，其實很有意思。我們所能夠提供的，是中共它怎麼樣都不想放出來給外頭知道的。所以在媒體的各種重大事件的處理問題上，我們可以再談一下，讓像何先生或者是其他有這樣想法的朋友，他們到底要怎麼樣去相信或怎麼樣去判斷。
橫河：我認為這問題是這樣的。四川地震的問題其實是很清楚的，為什麼不允許災民和受害者的親屬去起訴，就這一個問題就可以。到現在為止沒有一起立案是起訴的。
你想想看，就算是中共官方報導的5,335名學生因為這個建築物倒塌死亡，那麼即使官方說，這不是「豆腐渣」，但是我相信有一半以上的家長至少認為這是豆腐渣。而且一半以上的家長是不願意要這撫恤金的。一個人給幾萬，他肯定是不要的，他要討個公道。這一次很多人要討公道。
那麼為什麼沒有一起立案的，沒有一起起訴的。難道這5千多人，假設5千多人，或者像封從德先生說的1萬6千人的家長都不想通過起訴和法律途徑來解決問題嗎？
你就可以看到這一部分的內容，家長要求討公道的行動，家長通過法律途徑來解決問題的行動，和媒體對他們要求的報導，全都被封殺了。所以根本就不需要真的要兩邊坐到哪個台子上去討論，你只要看一些最基本的現實就很明顯了。
夏明：我很快補充一下，就是富新小學的家長，他們58個家長請了上海的律師去打官司,可是後來德陽市中級法院卻把這個訴訟給扔出去了。所以這是一個政治問題，而不是法律問題。
主持人：好的，謝謝。因為時間的關係，今天非常感謝兩位特別來賓，給我們做了這麼精彩的分析。那麼也謝謝各位觀眾朋友的收看。往者已矣，但是我們存活下來的這些罹難學生的家長們，希望我們能夠活得更有尊嚴。謝謝各位觀眾朋友的收看，那麼我們下次再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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