【大紀元5月16日訊】(大紀元記者南希馬里蘭州報導)5月6日(星期三)晚，在華盛頓市郊的馬里蘭州洛克維爾市蒙哥馬利郡議會大樓舉辦了華府論壇。原首都師範大學心理系副教授孫延軍博士與華府幾位中國問題專家應邀出席，剖析中共專制暴政下的宗教科學。華府論壇由美國天主教大學機械系系主任聶森教授召集主持，中、英文大紀元時報專欄作家、新唐人電視台特約評論員、任職喬治梅森大學的章天亮博士、中國問題專家賀濱先生、葛宜福博士、張海連先生均應邀參加了華府論壇。

以下是孫延軍教授演講內容(根據錄音整理成文)

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謝謝大家！

尊敬的聶教授，尊敬的各位來賓，各位朋友：

我十分榮幸參加華府論壇，我的這個報告，只能說是拋磚引玉，因為在我的左右兩邊都是才華橫溢的俊傑，我對他們仰慕已久，今天能夠和他們在一起，討論問題，我是感到十分的榮幸。

我今天主要講的題目是：「專制暴政下的宗教科學」。

我準備從四個方面來講：

第一：我要講一下中共意識形態對宗教科學研究的影響。

第二：我要說明一下大陸學術界為什麼要做這樣一種研究？為什麼要做宗教科學？

或者說使用宗教科學對於民間宗教團體進行轉化這樣一種研究。

第三：這樣的研究有什麼影響？

第四：我簡單介紹一下我原來準備做一種什麼樣的研究。

第一：中共的意識形態對宗教科學的影響

我們大家知道中共它成立的根本點就是馬克思主義學說。馬克思主義學說它立足於唯物主義，和中國古典哲學時期的黑格爾的唯心主義相對立。所謂唯物和唯心，就是指世界是由什麼東西構成的。是精神性的一個世界？還是物質性的一個世界？黑格爾認為世界都是精神性的，馬克思主義學說認為世界都是物質性的。歷史過去了若干年，現在看來，黑格爾要高於馬克思主義。我們認為世界從今天來看，世界還是精神性的成份要多一些。或者以精神性的成份更為主導一些。

由於中共它堅持了這種低級的意識形態，它遵從唯物主義，在研究方式或是研究方法上，它也推崇科學至上，產生了一種對科學的迷信，或者說它產生了一種新的宗教，叫唯物主義指導下的科學主義這樣一種宗教。它這種導致的結果就是在信仰上的無神論。所以說，中共對於宗教科學的研究，其主要目的就是消滅有神論。

這個問題我簡單說一下我的看法，過去我認為有神、沒神，應該採取確疑的態度。因為我既不知道祂有，我也不知道祂沒有，我過去是這樣。但是現在看，我到美國來之後，思想發生了翻天覆地的變化，尤其是我在美國參觀了許多基督教的教堂，對聖經進行了重新解讀，我讀到聖經的新約全書的時候，我發現聖經的新約全書，尤其是新約部份，我感覺，我確信，祂全是真的。沒有作假的成份。所以說，我認為神是應該，在我現在的觀念中，我認為神是確實存在的。

當然因為今天是新聞媒體，我不能把祂講的太明確。不能把祂講的太多這方面的問題。以後我可能會談一談。

我認為有神論，它的好處在哪裡呢？第一是確實存在，另外，它的好處在哪裡呢？無神論造成的結果就是整個社會道德的淪陷。不斷的淪陷，不斷的墮落。雖然有一些道德信條在那裡存在著，但是每個人都不能堅守自己的這個道德戒律，所以說它的這些道德信條，就像風中的一支蠟燭，稍微大一點的風它就會滅。

但是有神論就不一樣了。因為我們看看美國社會的這種宗教信仰自由，這種開放的態度，這種對各種宗教的這種自由和寬容的態度，多種宗教並存的這樣一種現象，我們就可以看出有神論對造就這樣一個強大國家是起到一個十分重要的作用的。對提高整個國民道德水平應該可以說是功不可沒。

另外，我們來看中共的這種無神論的意識形態下，它宗教科學研究的思路。宗教科學研究的思路，一方面是學術性的，學理性的研究。一方面是應物性的研究。

學理性的研究就要闡釋一些個道理，解釋一些道理，包括對經典著作的解讀，現代解讀的問題。或者是宗教歷史研究的問題，包括宗教心理學非常識的研究。它基本上採取這樣一種思維傾向。就是說，傳統的宗教心理學或者是宗教科學研究，受有神論的影響，是屬於迷信的成份。或是傳統的古代人的思想意識觀念中，在開始的時候，它都是處在一種有神論，它認為這是一種宗教迷信，隨著時代的發展，這種有神論的成份逐漸降低。就是說人對神的信仰逐漸降低。最後逐漸演變成無神論。它認為這是一種社會發展和進步的一種表現。所以說，所有關於宗教科學這種學理性的解釋，都是傾向於經驗的、科學的、理智的、無神的這樣一種解釋。它認為這樣一種解釋才是正確的。當然這種解釋摧殘了許多傳統文化。

宗教科學的第二個方面，就是直接為政治服務，或為專制政權服務。為專制政權服務，它做什麼研究？ 就是把那些不受政府控制的民間宗教團體、不聽政府話的民間宗教團體、或者是宗教團體的領袖不是政府任命的，這樣一些團體，對他們進行分化、進行轉化，這樣一種工作。對他們進行教育，加以管理、運用、引導、和控制。使他們對於中共專制政權不形成威脅，不造成中共專制政權、專制統治下的社會動亂。

譬如說，針對法輪功群體，它就主要是做了這樣一些轉化性的研究。一方面的研究就是說，它先做出了個結論，就是說指證法輪功群體是一種邪教。心理上是有疾病的。精神上不健康。所以說對於法輪功的群體，它要做出這樣一種證明來。同時他要說明對這樣一個群體進行轉化，我們應該遵循一種什麼樣的程序？採取一種什麼樣的模式？這種程序和這種模式是否有效？是否合理？究竟轉化了多少人？轉化的這些人是否對政府感到感激？從科學研究上，他主要是做這樣的一些內容。

這是我講的第一個大方面：中共意識形態對宗教科學的影響。

第二：大陸學術界為什麼做這樣的研究？

這裡有三個小問題，就是誰在做這樣的研究？為什麼做這樣的研究？誰在支持這樣的研究？

誰在做這樣的研究？

一共有三種人：第一種人是賣身投靠專制政權的人。就是他打定了主意了、他鐵了心了、他就要當御用文人、他就要當政府的鷹犬、他就要從科學的角度上做政府的幫凶。他這裡面有利益可圖。或者他本身就是一個黨棍。所以他的思想政治傾向就是這樣。

還有一種人是被欺騙的。被中共政府欺騙了。本來他自己很善良，很具有同情心。但被中共政府洗腦了。洗腦了之後，讓他去做轉化工作。然後他接到這個命令之後，就去做轉化。實際上，他是沒有學術自主性。思考問題他不理智。

第三種人就是在科研上無能的人做這些個工作。你比如說，他平時也弄不到科研項目，學術水平又不高，拼職稱也很費勁。像這樣的人，他為了生存，怎麼辦呢？什麼樣的科研項目最受支持呢？那就是和政府保持一致的這種科研項目，政府急需的項目。因為他政府最希望想出什麼招來對付法輪功。那大家都不肯做，有良知的人都不想做。那後來他見大家都不做，那我就去做這個，我寧可背這點罵，但是有碗飯吃。所以有這樣的一些人去做這樣的一些研究。

為什麼做這樣的研究？

這和前面我講的有一定的聯繫。做這樣的研究首先政府要給很多資金資助，這個資金很重要。在一個學術研究機構，如果沒有資金的支持，寸步難行。任何一個學者都要想方設法、削尖了腦袋一定要弄到一個科研項目。所以說這樣的一個項目，不怕沒有人做。第二個方面就是現在的高等教育和科學院所，有一套評價體系。這一套評價體系是一種量化的評價體系。你在什麼刊物上發表了文章？發表了多少篇？這個文章都會給你做為一種量化的統計放在那裡。你申請了幾個科研項目？這個科研項目是什麼級別的？誰支持你的？這些東西也做一個統計。到年終評審的時候，或者幾年一評的時候，新聘期開始評審的時候，他把這些都統計出來。

比如說，我和在座的諸位假如是同事的話，張先生他比我多一篇文章，假如說有一個教授的職位，這個教授的職位就要給張先生。因為他有這個量化的標準存在在那裡。那我要少一篇文章，我要比他少一個項目，那我就沒有底氣和他進行競爭。因為大陸的學術界，共產黨的標準，他就是要你內鬥，讓你永不停息。

讓你買房子，一輩子背這個債。讓你工作，你一刻不停閒。你別閒下心來，琢磨著我對不對這問題。你先看看你對不對？另外，領導他好管理，好管理該怎麼管理，有這種遺憾在這裡，給你這個任務，讓你沒功夫對領導去進行挑刺、反思，反倒是領導他有辦法時刻的盯著你的弱點。如果你對領導不尊重，你對中共政權不尊重，那他馬上隨便就拿出一個理由，還不是政治理由，就把你擺平了。

這是為什麼這麼多人去做這個科學研究。另外，這個研究當然他有附加的利益，譬如說，你評了職稱，你是教授了，你比副教授的職位高，你是特聘的專家，你要比一般的專家職位要高一些。這個高呢，有時他的這個待遇就拉開的特別大。大到什麼程度呢？一般是特聘教授和普通教授的差別，收入差別可能是三倍左右。有這樣的差別。所以說，有時可能就是一個著作，一個科研項目，決定了他是特聘教授，你不是。所以說，大家在這一個問題上，那是爭先恐後，無論如何要把它拿到。

第三：這樣研究有什麼惡劣影響？

它是有這樣的影響：假如說，我做了一個應用性的研究。針對法輪功的研究，假如說我做了一個統計性的研究的話，那麼我通過心理測評，心理統計的這套方法，測出了法輪功的群體他們心理上是有疾病的，那麼煉的時間越長，他的疾病就越嚴重，而且轉化起來就越困難。那麼這樣一來，這個群體人們就不敢接近他了。就把這個群體和普通群眾給隔開了，普通群眾不敢加入這個群體、歧視這個群體、疏遠這個群體。這個群體本身還有一些個沒有進入、沒有悟到這個群體內涵的人，自己也動搖了，從這個群體中撤出來，他說我不能再煉下去，再煉下去出毛病了怎麼辦？他就會這樣想。就這樣動搖了他的意志。有時候他的理智也被這些東西迷惑了。

另外還有一些個研究，你比如說對這個群體的有些信仰者，做一種行為轉化方面的研究。根據你的好、惡、喜、怒，根據你的人格弱點，進行測評了之後，然後他做出了一個行為主義上的一種行為轉化的研究。根據刺激反應的公式。就說人接觸一定目的的刺激，他總會要有一定的反應。有些人害怕老鼠，見到老鼠他就發抖。但是如果這個人煉了法輪功，他一想煉法輪功的時候，你就在他面前擺一隻老鼠。他就發抖。然後長期以來形成條件反射，一煉法輪功的時候，他就想到那隻老鼠。這個時候他不煉了。因為有些人他還沒有悟到呢，他才剛學，他沒悟到這個問題呢，有這樣一個條件反射，就把這個人可能就從法輪功群體中就轉化到信仰共產主義的群體了。

假如這個人，他天天喜歡喝酒，法輪功又不允許他喝酒，假如他天天喜歡喝酒，又怕老鼠，他一想共產主義思想的時候，就給他酒喝，一喝酒他感覺到很幸福，結果他遠離了真正的幸福。

這樣一種手段是十分惡劣的，我們知道，在西方，勸人歸化，加入宗教這是有德的事情。而共產黨把這些問題給顛倒了，這個專制政府把這個問題給顛倒了。說「你呀，信仰這個宗教，這個宗教是邪教，因為他不和我保持一致，不聽我的，所以他就邪。而且你看，這麼多人都加入這個教，他能不邪嗎？ 別的宗教都發展這麼慢，而法輪功發展這麼快，那你看看，他就是邪！」

反正是，你有什麼優點，他都可以說成是缺點。這樣一來，群眾就會對這個宗教團體產生一個誤解。因為現在大陸的很多民眾，也是對這個團體是有誤解的。這就是用科研手段抹黑。他這個抹黑的程度，這個作用要比使用暴行、使用其他手段，那要大的多。長期以來，近代自然科學產生以來，大家已經形成了這樣的一種科學理解。這是惡劣的影響。

還有，為什麼這樣的研究，對有些法輪功的學員，就是有些特別堅定的學員，為什麼不成功？就是已經確實是領悟到某種宗教真理的人，為什麼就不成功呢？

第一是他沒有深入的終級層面。我們知道人類社會生活，他有自然的層面。就是經驗的、科學的、一般的常識層面。有社會倫理層面，就是說在這個社會中，我們要遵循一定的情理。自然的層面是個規律，是規律性的，誰也無法逃避的。情理的層面呢，他可以不遵循規律，但是他被人類社會所接受。比如說，不吃飯就餓死，這是自然規律。但是在情理的層面，你可以不食嗟來之食。這是在人類社會層面必須遵循的一種規律，這是一種道德原則，所以他被人類社會所遵從。

還有一個層面是審美的這樣一個層面，或是理想上的層面。人在現實社會中，現實生活總是不完滿的，他需要尋找一種完滿的人生境界，所以他提出一種理想性的這樣一種追求。

還有一種，就是最終級的層面。終級層面就是，我們無論做什麼事，都要給他一個終級解釋。我們要有目標，我們要有歸宿，沒有這個目標，沒有這個歸宿，人在這個世界上就像一個浮萍，生活就沒有意義，活著沒滋味。有些大法的學員跟我說，他在沒得到大法之前，他覺得一點意思都沒有，雖然什麼東西都得到了，但是就是活的沒意思。但一旦得到大法之後，他就覺得生活有奔頭，有希望了，他變年輕了，他快活了。他在修行真善忍的時候，再苦再累，他認了，他心甘，他是這樣一種狀態。

大體上有這樣四個維度，由於時間的關係，我不能夠把這些東西講的很細緻。

那麼，中共的維度，他是從哪個角度來講這個問題呢？他大體上收集了前三個維度。比如說，包括審美的維度，雖然格調很低俗，但他也是沒有深入到裡面去。倫理的這個維度呢，他在搞宗教科學研究的時候，也考慮到了，就是宗教和倫理之間的關係，而且在具體轉化相關宗教團體信仰的時候，他也使用了親情、友情等這樣一些手段和方法，促使你去轉化。自然的維度，他可能用的特別多，甚至他可能用到什麼程度呢？一會兒，王博士可能要講。他甚至直接對你施加藥物，破壞你的神經系統，讓你產生對藥物的依賴，產生一些心理上的毛病，把你關進精神病院。

這是第一沒有深入的終級層面，第二是屬於心術不正。他所做的這些東西完全是為了專制集團服務，而不是為了宗教群體好，不是為了全體人民好，而是完全為了達到這個權力，有這個利益。因為它自己就這麼低級。它就這麼樣的理解這個社會。它有武力，它就以為用這種辦法就可以控制整個社會。第三是水平很低。水平很低的主要原因就是研究隊伍素質不高。就是由於有這樣幾個方面的原因，所以它對很多宗教團體的控制和研究是不成功的。比如說對法輪功群體，就很不成功。這十年的研究，十年的轉化工作，花費了大量的資金，投入了巨大的人力、物力，結果呢沒有產生什麼樣的結果。

誰支持這樣的研究？

在談到這個問題的時候，就要提一下前面，就是說，誰支持這樣的研究？實際上國家把這些資金都給了中宣部、中央部主管社會科學基金、教育部，然後還有國家自然科學基金委，再加上各省、市，自治區等等，它有一套科研的項目，有一套科研管理體系，都支持這樣的研究。還有除此之外，公安部、國家安全部、國家民族事務委員會、國家宗教管理局，都要相應的機構和項目、項目經費，支持這樣的一些研究。國務院還有一些個專家，直接給中央領導提供政策資訊。

第四：就是我原來打算做一個什麼樣的研究？

這個方面我就簡單的說一下。由於中國心理學缺少終級層面，西方心理學受實證科學的影響，沒有講到體驗這個層面，都是把心理作為一種客觀對象來對它進行研究，尤其是宗教心理，對他作為一種客觀對象來研究。所以說，我的打算，一開始是建構這樣一種心理學體系，把所有的維度、所有的層面，用一種最簡潔的方式，都把它囊括進來，形成對人類心理上頭的一個總體看法。這樣一來，我們缺哪塊，我們就知道。我們研究缺陷在哪裡，就像看一張地圖似的，我們一清二楚的都把它看清楚了。這是一個方面。第二個方面，我原來是準備做後面幾個方面的研究：第一是做宗教與心理文化的衝突；第二是宗教與組織行為；第三是宗教與心理健康。

我現在主要是在宗教心理健康方面有一些進展。進展主要就是：我認為應該按著中國宗教精神，發展出一種新的一套心理資訊或心理治療的手段，對中國人的心理生活進行解決和解釋。

這就是我今天所要講述的主要內容。因為時間的關係講的不太好，還耽誤了大家很多的時間，謝謝大家。

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