【大紀元5月1日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《熱點互動》直播節目。中共利用暴力以及政治欺騙的手段箝制中國老百姓長達60年之久。它的暴力行為中國老百姓今天已經受夠了，所以維權抗暴四起。另外它的政治欺騙手法也在明眼人的分析解讀之中。
可是您知道嗎？中共它還有一套最隱諱，最不容易被察覺的，就是以心理學的方式來控制人的手法。它的影響之廣，對人迫害力之大，超乎想像。中共應用之廣，包括你我都在其中。我們今天利用一個小時的節目，希望和各位談一下，中共在使用心理、病理的控制方法如何來控制國內人士的。那麼今天為各位介紹一下我們現場的兩位特別來賓，第一位是心理學博士孫延軍先生，孫先生您好！
孫延軍：主持人好，觀眾朋友們大家好！
主持人：孫先生是心理學方面的專家，是從中國派出來的訪問學者，等一下他會為我們介紹一下內部的相關情況，還有您個人的情況。第二位是大家非常熟悉的中國問題專家橫河先生，橫河您好！
橫河：元慶您好！
主持人：橫河對於中國時政問題，以及醫學方面的問題都很有研究，在電視、報紙以及電台方面有很多的評論。一開始我想請橫河先生先介紹一下，我們談到所謂的軟性手法，心理、病理方面，您可不可以大概講一下這是怎麼回事，區別於所謂硬的手法。
橫河：我想從醫學的角度上看，我記得世界衛生組織在1948年的時候，對於人體的健康有一個定義，就說身體是要在機體的健康，還有一個是心理的健康。心理的健康指的是精神這一部份。
精神這一部份分成兩個部份：一部份是正常人的精神生活，包括心理學這方面的研究；另外一方面是說偏離了正常情況以後，也是在同一個領域裡面，不過它就是非正常情況。
那麼這種很像精神病學研究。就像在肉體的健康方面分成生理學和病理學一樣的，大概在精神領域也是這樣分的。在這方面的研究，因為牽涉到人的精神生活的另外一部份。人生活不能光是吃飽了，那就跟動物是一樣了，所以它有一個精神生活方面的東西。
主持人：孫博士您可不可以介紹一下，您研究的是心理學，特別是宗教心理學。中國大陸什麼時候開始有宗教心理學？您可不可以談一下這方面大概的概念。
孫延軍：宗教心理學的歷史實際上在中國應該說是很長的。最早應該追溯到梁啟超先生他寫了一篇文章《佛教心理學》，當時還出了單行本。後來有很長一段時間，宗教心理學就無人問津。最近幾年，隨著東西方心理學界對宗教問題的重視，以及宗教問題在世界上引起的強大反響，所以心理學界才開始被做為一個重要的部份來進行研究。
中共為什麼對宗教心理學做這樣一個支持，主要原因就在於中共過去使用兩種手段對整個國家進行操控：一種手段就是「暴力」；另外一種手段就是「謊言」。當兩種手段使用的差不多的時候，現在它不得不尋找另外一種更為隱密，更為精確的手段，來對群眾進行控制。
我們知道使用暴力代價特別大，一旦被曝光的時候，國際社會反響特別大，它要丟掉很多政治籌碼；使用謊言這種辦法風險特別大，一旦被揭穿了就等於給對方做了一種政治宣傳。這樣的先例我們知道都有的，所以說，中共它希望支持宗教心理學的研究，從而對民間宗教團體，包括維護民間宗教團體的這些維權人士進行心理方面的控制。
主持人：我們談到這個心理，就是說心理還有另外一方面是病理，因為我們知道之前孫東東他發表了一篇有關於上訪民眾99%是精神病，這樣不準確的話。那麼心理跟病理在這個方面如何來界定？或是它是不是其實是屬於同一支，只是程度上不同？這方面您是不是可以跟我們介紹一下。
孫延軍：對！您剛才說的非常準確，心理和病理在學術界一般看法認為只是一種程度上的不同。你比如說涉及到比較嚴重的行為的時候，我們就管這種現象叫「精神病」；那麼如果不太嚴重，沒有出現幻覺、沒有出現情緒混亂、行為方式怪異這種現象，我們就把它叫做「心理疾病」。
主持人：橫河先生是不是給我們舉一下例子，在這世界上，在之前有哪些國家或是在目前有哪些國家，使用這種精神病的方式，或是用病理的方式來控制異議人士這些人群的？
橫河：自從西方誕生了精神病這個學科以後，對於社會上不同意見的一些邊緣人的迫害是一直存在的。就是從精神病學建立以後爭議很大。有很多很多書專門是討論這方面問題的。我現在講的就是把精神病做為一個國家專政的工具，做為一個完整的系統來對在社會當中的某一類人，用這種方式進行系統的打擊，基本上是從社會主義國家開始的。
當然最早的時候是在蘇聯。蘇聯列寧他就把很多反對他的政治局常委、政治局委員送到精神病院去。後來到斯大林時代就比較多一些，就創造了一整套洗腦的方式。後來因為在韓戰當中，在美軍的集中營裡面對被俘的美軍使用，所以就傳到西方。洗腦(brainwashing)這個詞，就在那個時候，開始廣泛的被人認識。
到赫魯曉夫時代，他就說過這麼一句話：「在蘇聯沒有不同意共產主義的人，只有精神病人。」所以他的意思是你只要不同意共產主義，你就是精神病人。
後來到古巴就做的比較直接了當了。因為在精神病學裡面有一種治療方式就是腦切除，把腦的某一部份切除的這種手術。古巴就廣泛採用腦切除，切除以後，你這個人就廢掉了，你就不可能再去反對社會主義的社會制度，是用這種方式。
那麼在中國大陸，這個精神病學長期以來也是這樣子使用的。這裡有幾個例子：一個就是中國的公安系統內部設立了一個「安康醫院」。早期有的公安系統沒有安康醫院的、沒有精神病院的，就從地方上拿一個精神病院過來，改名叫「公安局的安康醫院」。安康醫院就是公安局內部的精神病院。
公安是一個專政機構，做為一個專政機構，它有必要設一個精神病院！那肯定不是給這些公安人員精神病用的。公安人員得精神病，他可以到社會上去，因為他是社會的一員，所以安康醫院完全是公安局用來迫害，做為政治專政使用的這麼一個工具。
我們大家都知道在中共公安系統裡有一個叫做「勞教所」的，那是它自己私人的刑具，私人的一種工具。實際上安康醫院也是公安局內部的一個私人的工具，它都不需要任何司法行政的關係就可以把人關進去，這些情況是比較多的。到現在為止像這種完整的系統，來迫害異己或者是宗教信仰人士的，只有在社會主義國家。
主持人：另外我想請問一下孫教授，中共使用心理的方式，像您學有專長的人，它邀請那些學者、專家然後成立這麼樣一些不管是組織等等，等一下我們會談這方面問題。我想先請問您一下，它的對象，除了這些宗教人士、異議人士以外，您有提到過，它對於所有的人都是包含在內，是這樣的情況嗎？
孫延軍：確實是，比如說它只要做一個心理學方面的研究，它可能觀念上針對某一個宗教團體，實際上它是監控了所有人，或是控制了所有人。
主持人：您可不可以舉一些例子。
孫延軍：我舉個例子。比如說我們做一個心理統計方面的研究，或者一個心理測量和統計結合的一種研究。我們就拿法輪功群體為例，比如中共要用心理學來控制群眾。我可以做下面的辦法，假如說我想做個研究，而這個研究是想要指證所謂法輪功群體患有心理疾病。那麼我可以有兩種辦法來進行研究：一種辦法是先採取調研和統計測量結合的方式，這種辦法就是這樣。
主持人：您說的調研是調查研究？
孫延軍：這種辦法就是這樣的，要對煉功時間不同長度的人，他們進行心理測評，經過一段時間的測評，我們可以說統計出結果發現，煉功時間越長的人，心理疾病越嚴重。這就說明什麼？假設我做這種研究的話，所得出來的結果就說明修煉法輪功，必然導致心理疾病，但這是造假。
那還有一種作假方式，我還可以做另外一種研究，找一個對照組，找一個修煉法輪功的人群做一組。那麼修煉法輪功人群這一組，心理疾病的概率非常高；而不修煉法輪功這個人群，心理疾病的概率沒有或者是非常低，或者是很正常。這樣一來，假設我要是有這樣的研究，把這個報告公布出去的話，社會上所有的人都會認為所謂修煉法輪功容易導致心理疾病，所以說我們要對法輪功避之唯恐不及。那麼法輪功這個群體就在社會上受到很多人的歧視，而很多人對法輪功也就敬而遠之，中共就是用這樣的方式來控制群眾。
所以說這種研究就一箭雙鵰，既控制了法輪功又控制了普通民眾。但是這種研究表面上看的是科學的，但事實上它這個被試是可以選擇的。
主持人：所以您剛才講到就是說，今天不管是從調查研究的手段或者統計學方面的手段，您已經知道這種結果會導致這樣一個效果。就像您剛講的，如果說我今天要涉及這麼樣的一個結果：您學了某個東西以後，學的越久它有不良影響越大，這是已經知道的一個方式，所以我就把我整個研究的內容往這個方向去走，產生這樣的結果。
您是不是可以再舉些例子說明，比如說就您所知道的，您剛剛所舉的例子像法輪功，假設中共要利用心理學來控制群眾的思想，就是說要讓人認為學的越久的話，他的精神狀況可能會越不好，它是如何去做出這樣的結果來呢？
孫延軍：如何做出這個結果，就是剛才我講的，它這裡邊就可以作假。過去統計學有人就說是中國最大的「偽」科學，因為在表面科學的外衣下，它作假的成分特別大。比如說在法輪功群體中選取被試的時候，它可以專門找心理有毛病的人去選取，或者說它找一些人根本不屬於法輪功群體，但是為了某種需要，讓他充當法輪功群體，但是在心理上有些毛病，然後對他進行測評。
如果一旦出現這樣一種情況：法輪功群體心理疾病的概率不高，它選取這一組，怎麼辦呢？把這些不高的人剔除出去，再補充一些被試進來，這樣它的概率就高起來了。最後得出的結果，你看都是有真名的、有真姓的是吧。或者說即便是沒有真名、真姓，我們這些人的群體是客觀存在的。所以這樣拿出來的科研成果往外一發表，大家一看，這個研究很堅實、很客觀、很能說明問題。實際上它正好說明了相反的問題。
主持人：也就是中共它可以用各種不同的手段，去支持它的論點，達到它所想要達到的目的。
橫河：這個不僅僅是在心理學研究上，實際上在各種各樣的研究上，它都是用同樣的方式，得到它要的統計。以前建三峽的時候，為了證明大家都支持三峽，它就把所有反對建三峽的人都不讓他們去參加意見，然後就找一批專家來開始論證。
其實我家有個親戚，原來是在長江三峽工程開發總公司工作，它們那時候的論證，就是找一批人論證，但是這個結果已經告訴你們了，就是你們就要論證出這樣的結果來。大家論證了一通沒有通過，沒有通過接著再論證，你不論證到它要的結果，你就別想回去，你就一直在那裡不斷的再去論證。所以最後的結果一定是它所需要的。
中共它做這些事情，它是有一套很完整的方式的。那麼在心理學上其實也是這樣的。就是剛才孫先生說的，中共在開始迫害法輪功的時候，它曾經在中國社會科學院建立了一個心理所，那在這之前，它的心理學研究已經有一個比較廣泛的基礎，在各個省的社會科學院都有心理所。另外還有其它的一些所，它就把這些所拼起來，專門成立一個法輪功課題研究組，然後就把課題分下去。實際上它給你課題的時候，你要寫嘛，要寫你就要按照它的規定去寫，寫完以後把它這個題就分給你了。
這個題已經分給你了，你在兩年之內，你就要完成它分給你的任務。所以這並不是說是在一個平等的，或者是在沒有一個外界政治壓力的情況下，所進行的一個心理學的研究，或者是某一個社會現象的研究，而是上面佈置下來的一個政治任務，他是完成一個政治任務，而得出的這麼一個研究結果。
但是效果卻影響非常的壞，它比一個警察在勞教所裡打死一個人要影響壞的多。因為它把建立成一套理論的系統，而這一套理論系統就被廣泛的用在社會上，所以這樣就造成了很多很多很不好的後果。
主持人：我們講到橫河先生所提到的這個，您可不可以講一下，因為我們曉得您是去年從國內出來，到美國來當交換學者、訪問學者的。那麼您所拿到的，比如說指示，或者您帶有什麼樣的任務出來？就是繼續在心理學上做深造，完了以後，您負有什麼樣的任務，是不是可以跟觀眾朋友介紹一下？
孫延軍：我是這樣的，我的任務實際上聽起來是冠冕堂皇的，主要我是搞宗教信息研究，主要是探討宗教如何與社會主義制度相適應，引導民間宗教團體與社會主義制度相適應。表面看來這個也沒有什麼錯，維持社會穩定。但是社會主義制度這個概念，其實在中國共產黨的領導下，它實際上就是等於一黨專制。
也就是說中國共產黨希望通過宗教心理學這樣一種科學手段，對民間宗教團體進行管理、進行引導、進行控制。那麼如果管理、引導、控制，你還不聽話，最好是宗教心理學能提供一些手段，怎麼樣能夠轉化他們怎麼樣鎮壓他們，應該是這樣的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動熱線直播】中共心理控制系統大曝光(1)
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