【大紀元4月5日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好的，剛剛楊先生又打電話進來，楊先生，因為時間的關係，給您一分鐘，請說。

楊先生：謝謝！想借貴台給奧巴馬政府提個建議，拿出1千萬來搞軟件工程，因為最近據加拿大媒體披露：中共有個軟件網絡計畫，攻擊一百多個國家，拿出1千萬美元來既創造了就業機會，又把這個間諜網給破了，這不光是對美國，甚至對世界都是一個貢獻，謝謝！

主持人：非常謝謝楊先生。那我們接著要談的是「超主權貨幣的問題」，另外一個就是我們剛剛提到的美元在貶值，以及中國的匯率、匯差讓中國很多外匯貶值這個問題。好，讓我們接一下多倫多的王先生，王先生請講！

王先生：元慶好，兩位嘉賓好。我說中共號稱自己有2萬億的美元，那眼看著中共因為出口大衰退，造成了大量的失業人口，很明顯的它不可能有什麼內需，那麼中共為什麼不學台灣向老百姓發消費券？這樣對經濟刺激有即時的效果，何樂而不為呢？請杰森博士回答，謝謝。

主持人：謝謝王先生，王先生提到的這個問題剛好也是我們後面要談的，就是美國現在的救市方案。基本上美聯儲不斷的在印鈔票，然後它的財政部在賣國券，那就是自己印鈔票來買自己的國券，讓美金不斷的貶值。

杰森：潛在的，有這個可能性。

主持人：對，有潛在的可能，它的目標是要讓美金貶值下來。然後中共那邊就在叫了，你們這樣的話，我中共……它現在是美國最大的債權人，擁有很多美金。那麼這樣的話等於它的外匯儲備在縮水，實際價值在縮水，兩位對這個講法有什麼樣的看法？

杰森：事實上是這樣的概念，中國的外匯儲備實際上是在縮水。我先把王先生這個問題回答一下，是這麼一個概念，外匯儲備的2萬億並不能直接拿到中國給老百姓花，因為啥呢？當中國擁有2萬億的外匯儲備的時候，其實相應的在中國國內它已經發行了十幾萬億人民幣，這個錢已經在中國國內，已經在系統內流通了。

那麼這筆錢在國內流通的時候，在分配的時候，因為分配不均，大部分已經流入少數富人手裡頭了，廣大的老百姓沒有從中獲益，所以在這個時候，你要中國政府怎麼辦？它其實是沒有什麼辦法的。當然也有人說，其實有一個辦法，是什麼呢？就是你可以給每個人發1萬美元讓他到國外去旅遊，前提是這2萬億要花，你千萬不能在中國國內花，你要麼到美國旅遊、要麼買國際商品。有人說從理論上看這是可行的，但中共絕對不會這麼做，因為那是它的黨產，它不認為那錢是老百姓的，就是這麼一個概念。

當然反過來說，一方面看見美國財政部這邊確確實實是不停地發行8千億、9千億的國債，這邊伯南克（Ben Bernanke）、聯儲，聯儲是印錢的地方，聯儲就說，沒問題，我買。那麼大家都看到了，事實上美元要開動印鈔機，印更多的美元，最後造成了美元有潛在貶值的可能性。

當然我們知道美元和其他國家的貨幣還有所不同，在哪呢？美元事實上是國際鈔票，在某種意義上講，它是個紙黃金，因為各個國家都把美元作為儲蓄貨幣。那麼因為美元的基準是全世界的經濟，所以從某種程度上講，它承擔通貨膨脹的力度是比較大一些，比別的貨幣要大很多。

而且美國經濟本身是世界獨大的一個體系，美國的GDP占世界GDP的20％到25％，也就是全世界1/5到1/4的財富是在美國這兒創造出來的，所以它的GDP本身的盤子很大，這個盤子也允許它對自己貨幣有一定的上下浮動性。

那麼這就是為什麼在經濟最脆弱的時候，比如此刻全球經濟都很暗淡的時候，美元反倒還一方面在拚命印鈔票，都知道美元有貶的趨勢，但是此時美元還是很堅挺，針對歐元、針對英國磅、針對人民幣都沒有跌，就連中國銀行副行長胡曉煉上週都說，買美國國債還是我們外匯儲備的基本國策之一，是基本戰略方針之一。

所以我們可以看到世界沒有選擇，雖然美元是在貶，但是從它的信譽度的角度來看，它絕對不會貶成零，而且它貶的幅度，我剛才談了，世界經濟在托著它，美國巨大的經濟在托著它，所以它貶的幅度也不會很大。

比如連GM這樣的公司，連美國國際集團（AIG）這樣大的世界性公司都可能一跌到底，連花旗銀行(Citibank)這個世界最大的銀行都能一跌到底的情況下，你什麼東西能比美元更保險，比美國國債更保險？所以大家為了保本，其實買美元是不得已而為之的最後一個辦法。

主持人：那麼我們接下來還有另外一個問題，在1971年以前，你要印鈔票，要印發美元的話，必須跟黃金之間有個固定的兌換比例才能發，但是尼克松在71年的時候，把所謂的黃金窗口給關掉了，所以好像就可以無限制的印美金鈔票。那麼這次中國央行行長周小川提出「超主權貨幣」這麼一個概念。那李博士是不是可以就這方面來講一下，這是實際可行的嗎?要把美元從世界貨幣裡面，從全世界儲備（reserve）的標準中把它拿掉，換成別的貨幣，您有什麼看法？

李凡：問題是這個貨幣是什麼貨幣？你想像中的「超主權貨幣」到底是什麼貨幣呢？如果是多國支持的貨幣，比如現在歐元也是多國支持的貨幣，但是多國支持的貨幣有一個問題，各個中央銀行之間怎麼樣協調？因為各個國家的經濟有所不同，然後各個國家的利益也不同。

比如這次歐洲的歐元區，它在共同出台聯合經濟刺激計畫的時候，基本上就沒有達到這個目標。首先各個國家的經濟情況不一樣，各個國家的利益不一樣，所以很難協調。那麼雖然歐洲的經濟規模可以和美國相媲美，但是它（歐洲）不是一個單一的經濟實體，而美國是單一的經濟實體，所以說它可行性上是非常困難的。

當然你也可以說黃金從某種意義上講是「超主權貨幣」，但是黃金有一個問題就是它不產生收益，你買了黃金以後，放在保險庫裡面，你還要花錢去保險，花錢保護它，它沒有利息，它是負利息的。

主持人：是，那佛羅里達有一位劉先生在線上，我們先聽聽看劉先生，劉先生您好。

劉先生：您好，主持人好，兩位嘉賓好。我有兩個問題，第一個問題可能聽上去比較愚蠢。中國有幾萬億的美元儲備，那麼中國又很需要美國的高科技，比如說是導彈、衛星、飛機方面的，它幹麼不把那些錢拿去買美國公司呢？比如說買波音公司的很多股票，或者到通用動力公司（General Dynamics, 是一家美國國防企業集團）多買一點飛機或航空公司，然後派點中國人或者收買些什麼人，把那個公司控制了，就不用派什麼間諜了啊！

主持人：好，了解您的問題了，第二個問題呢？

劉先生：這是第一個問題。第二個問題就是美國現在欠了那麼多外債，應該說像一個病人，每個地方都在慢慢的崩塌，那奧巴馬還搞借錢，沒有錢打腫臉充胖子還要搞，這個用中國話說就是「以毒攻毒」，究竟行不行，Who knows？想聽聽您們的高見，謝謝。

主持人：債多不愁啊，我們聽聽看兩位怎麼講。

杰森：有關中國2萬億的外匯儲備怎麼用，實際上它買美國國債是最蠢的做法。最近它有兩個計畫，說希望能買高科技，希望能買礦產。但是我們知道因為中共的意識型態跟世界是格格不入的，不管是歐洲還是美國，對中共都是不信任的，因為中共它的軍事上不開明，它的意識型態本身就不跟國際並軌。比如說它對於人權的認識，對於其它新聞自由的認識都跟國際不並軌，所以全世界對這個政權不信任。

那麼全世界不管是歐洲、美國對它都有一個高科技的防範，所以不賣給它高科技。中共一再抱怨說我們有錢我們買不行嗎？人家說我不賣，因為我不相信你，所以某種程度上講，中共作為中國的執政黨，事實上使中國人也不得不承受中共這種壞名聲，這是一個問題，就是買不到高科技，有錢也買不到。

主持人：而且在美國國防部還有國會裡面，它們對高科技的輸出事實上是有管制的。不光是對中國，對一些其它國家像以色列等等這些國家，它都是有限制的。

杰森：對，實際上它是有分類的，中國是屬於第三級的國家。當然現在美國已經欠了很多債，這一次預算出來，有人預計可能會欠到1萬8千多億，這簡直是衝到歷史高峰的高峰了，是不是真的有「蝨子多了不怕癢」這種感覺？

所以返回來還是那句話，奧巴馬本身因為他上台的時候承諾了很多，他承諾要改變教育，承諾要改變能源，承諾要解決醫療問題，他承諾了這麼多，他要使他自己說話算數，那麼這時候他不得不把以前該承諾的話都實現了。

同時他又遇見美國最大的經濟危機，也是戰後最大的一個經濟危機，這時候財政收入少了，同時又要刺激經濟，所以說奧巴馬是沒有辦法，他是不得已而為之，此時此刻，他確實把美國放在鋼絲索上。

美國人現在有很多「如果」，把美國放在一個很可怕的位置上。第一個如果就是，如果沒有人再來買美國國債，怎麼辦？再一個就是如果這些刺激經濟方案沒有成功怎麼辦？然後，如果世界上對美元失去信心怎麼辦？換句話說，如果在經濟起來之前，美元已經開始貶值了怎麼辦？所有這些東西都說明奧巴馬確確實實走了一招險棋。

李凡：我覺得雖然美國好像是非常促進式，好像走鋼絲繩這樣。但是你要是看看世界其他地方，它們的問題搞不好更多。比如說，拿中國來說，第一個是它自己經濟不能自給自足，這話好像說得話很重，但確實就是這樣。

五幾年的時候，中國經常講能源要自給自足，那時候大慶挖石油、鋼鐵什麼的。那麼現在呢？經濟好像和以前比是不一樣了，但是它自己沒有自己的市場，市場是經濟的一個重要的要素，它和資源和科技是一樣重要的要素，它自己沒有自己的市場，也就是經濟不能自給自足。

不但如此，它的經濟裡面還有很多固有的問題，很多是跟它的道德下滑有關，所以現在經濟轉型它就很難起飛。那麼經濟轉型，你比如說原來是靠點廉價的勞動力，但這幾次什麼有毒的油漆、牛奶裡面有毒等等東西，就使很多人對中國的產品喪失信心，我甚至聽說有的人好像連奶粉都要空運回去，這都對它的經濟造成很大的衝擊。

主持人：我們是不是談一下失業率的問題？在美國國內目前有650萬人領失業救濟金，在美國這種失業率的情況下，政府在社會保險等等方面還可以維持多久？我想這個問題也是觀眾朋友關心的。

杰森：我們知道失業率從去年開始就攀升的很快，這也是現在美國經濟最大的問題。但我們可以看到最近因為匯率的問題，因為政府刺激買房的問題，所以整個房地產價格已慢慢穩定下來。去年上一個月舊房銷售率甚至有回升的狀態，而且有人也預計說，看樣子股市有點兒見底了。

那麼在經濟方面，好像壞消息出來的也不那麼多，銀行好像也不再像落葉一樣紛紛往下落了，但是工作機會確實沒有增加，還一直在減少，整個失業的人數也還在攀升。事實上這是最終最終決定美國經濟走向的一個問題，因為美國是一個內需促動型的經濟，70%的GDP來自於內需，沒有工作就沒有內需，所以說工作是最關鍵的。

目前失業率是8.1%，這個數字對美國來說，對比上一年百分之四點幾的失業率，事實上是很高了，但是這個數字你要是全球來看的話，其實還不算那麼高。

主持人：我現在在網上看到，有很多從中國大陸來的留學生，可能在美國畢了業找不到工作，還想回大陸去，因為聽說大陸上的就業環境變好了，增加了很多就業機會等等等等，您覺得這樣做是合理、明智的嗎？

杰森：你要問中國官方失業率是多少，它說城鎮失業率是4.2%、4.3%。它有幾個竅門在那兒，第一、我們從來都知道官方數據是有水分的。第二、它有一個概念叫「城鎮失業率」。事實上中國從來不把中國人等同的看待，它總是不把大概8億農村的人當人看，城鎮失業率不包括這群人的。

那麼它主要是看城市的4億人、5億人，這群人失業率的情況，它說是四點幾，其實這個數字是遠遠不夠的，因為大家知道，光每年大學畢業生就有六百多萬，然後加上歷年積累的，目前在市場上找工作的大學生就有將近1千萬。

當然，如果你要把在城市找不到工作的農民工算在內，現在據說有2,500萬的農民工失業，現在的農民工整體數量比如是2億，那麼2,500萬本身就超過10%了。連中國社科院自己都說，中國失業率應該是在10%左右，這是社科院自己統計出來的數據。

而且是這樣的，有的時候它給你工作，但你的工資都不足以養自己，最近報出來的數字就說，有一個懂三國語言的，從法國留學讀了碩士回來的人，拿到一個像銷售員輔助那樣的工作，一個月工資大約是1,500塊錢。我問了國內的人，1,500塊錢元怎麼樣？他說：吃、穿，住都不要考慮，光管他吃、管他穿，這個人1500元就是那個狀態。

所以我感覺它不像美國這樣，第一、準確的知道失業率。第二、它有一個社會保障系統。比如說你失業，現在奧巴馬政府已經把失業保險金從領半年提高到將近領一年。另外，一旦你有工作，基本上你可以有一個合理的（reasonable）吃、穿、住、行的保障。所以說對所有的中國留學生，我的建議是能在美國留下來儘量努力在美國留下來。

主持人：李博士，您覺得社會保障（social security）是不是要破產？

李凡：破產倒不至於，但是將來它不足是肯定的。為什麼呢？因為如果利率低，那麼其他的投資渠道的收益一般也會低。好比股票，股票和利率之間有什麼關係呢？股票的收益是沒有風險的收益，加上有一個對風險的回報，英文叫做（Risk-equilibrium），如果風險的回報不變的話，利率低它股票的收益也會低，收益低了以後，社會保險的投資收益也就少，將來的錢也會少。另外美國它存錢太少了，房價又高、消費又高，將來都會有影響。

主持人：但還不至於破產吧？所以對我們這一代來講，到我們要用的時候應該還是有？

李凡：希望如此，問題是要看什麼樣的人能拿得到，到時候政府也可能會有一個再分配，比如說，首要先照顧急需的人，另外就是自己的401K（指美國1978年《國內稅收法》新增的第401條k項條款的規定，由雇員、雇主共同繳費建立起來的完全基金式的養老保險制度）一定要買足。

主持人：401K要看管理，這個很重要。那麼我請問杰森博士最後一個問題，您覺得美國的經濟現在已經掉到谷底了嗎？您對這個有什麼樣的預測？

杰森：對於這個問題，大家都在猜，事實上所有的結論跟「賭」差不多，沒有更高的概念。我自己的感覺是，從股市上來看，很多人覺得其實最近已經是見底了。我自己的傾向則是，如果是股市的話，我覺得這時候開始買指數，應該不會虧太多，反而有賺的可能性。

那麼對於美國的經濟來說，要看工作，工作沒有開始好起來的時候，那經濟就沒有真正的好起來。當然，工作往往托持於經濟的恢復，所以說我自己的感覺，如果房地產穩定下來了，如果不再有像GM這樣的公司立刻要垮掉的消息報出來，我們可能可以感覺到經濟會逐漸的好轉。

但是至少此刻我還沒有看到，因為我今天又發現，第一季度的房價跟去年同期比，美國二十大的區域全在跌，所以說房地產沒有穩定下來，而且大的公司還在垮，那麼美國經濟至少最近這幾個月，甚至這下半年都不一定見底。

主持人：好的，非常感謝兩位專家給我們非常非常精闢的評論，希望下一次我們再談經濟話題的時候，美國經濟已經有所好轉。非常謝謝各位觀眾朋友的收看，我們下一次節目再見。謝謝。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】美國最貴的經濟套餐(1)

視頻：【熱點互動】美國最貴的經濟套餐(2)(//www.dajiyuan.com)