【大紀元4月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位朋友大家好，這裡是《熱點互動》節目，我是主持人王瀟。

這幾天在各大報紙和網站都在談論一個熱點話題，關於世界巨星成龍在中國的博鰲論壇上的一番言論，他當時說是有自由好呢？還是沒有自由好呢？太自由了就像現在的台灣和香港，很亂，我慢慢的覺得中國人是需要管的。他的這番言論引起了很大的爭議，無獨有偶，在博鰲論壇的另一個分論壇，中國華遠集團總裁任志強對房屋漲價問題也發表了一些看法，他當時說：和老百姓的工資相比，房價等於沒漲。經過媒體報導以後也引起了很大的爭議。

關於這兩件事情呢，我們今天請來了資深評論員陳志飛教授，看看他怎麼跟我們分析這個事情。陳志飛教授您好！

陳志飛：妳好，大家好！

主持人：您覺得成龍這番話是隨便說說，還是有什麼弦外之音？

陳志飛：好像真的是有弦外之音，你看他說的話，沒頭沒腦的從自由談開去。好像中國現在也沒有什麼特殊的情況給他這個條件去談自由，又不是說我們國家被誰占領了，怎麼在博鰲這麼一個以經濟為主體的論壇談這樣的問題，這是首先會讓人感到奇怪的。

另外一個，我覺得大家應該考慮的就是成龍這次講話的頭銜，妳剛剛說他是國際影星，對呀，好萊塢巨星、武打明星什麼都可以，但他這次講話是頂著中國電影家協會副主席的頭銜，所以實際上對中共的體制來說他是自己人。所以如果你希望他說話完全按照大家想的，香港出生的國際明星，應該是以自由為主體思想來看，好像是有點兒相悖，那麼你要看他的頭銜，我覺得大家可能就恍然大悟了，他實際上是在替中國政府說話。

那麼他說的這個自由是什麼自由呢？是人民的行動自由呢？還是黨媽媽的自由？還是中國政府的自由？我們都知道，中國政府想幹什麼就幹什麼，它可以強占土地，可以讓官員強姦幼女，可以做各種各樣的事情，都沒有人去懲罰它。那麼它這種自由是不是也該有人管一管呢？我想問一下成大明星這個問題。

主持人：是，我也覺得很對，他這個問題挺含糊的。因為成龍在國際上已經有挺高的知名度了，他現在好像在中國很多重要的場合都會出現，我就不太明白他為什麼……您覺得這說明什麼問題呢？

陳志飛：我覺得這個問題其實有幾方面我們可以考慮的：第一、中國這種精英或演藝界人士離國際的標準還是有很大的差距。有幾個簡單的例子，在美國的NBA職業球賽裡頭，比賽完以後，球員會穿著西裝革履，而且很有禮貌、很文雅的回答記者的問題。在中國呢，經常有球員不單是打對方、推搡對方，用痰吐對方，還有打裁判、追裁判打的，所以這個距離差距就很大。

說到演藝界明星成龍，剛剛我們分析到了，他是代表中共的利益在說話，因為他可能感覺到自己摔摔打打，能演武打片的時間也不長了，他可能想轉向從中國政府那裡撈些好處。可是如果用成龍的例子來比較一下好萊塢的明星，我覺得中國這些演藝界明星，不管是成龍也好，還是張大導演、張藝謀也好都差的很遠。

因為在民主國家呢，這些演藝界精英人士，他們都是頂著自己頭上的明星光環為民間疾呼，為下層人士說話。比如我給你舉例子，也是在好萊塢，達爾富爾這個事件可能大家都聽說了，蘇丹有很嚴重的人權危機，殺了幾十萬人。好萊塢比較有名的一個女明星叫米亞．法羅（Mia Farrow），還有一個大家可能更熟悉了，他的名字叫喬治．克魯尼(George Clooney)，還有很有名的世界級導演史蒂芬．斯皮爾伯格（Steven Spielberg），他們都為了這個事件大聲疾呼，讓大家都注意這個事情的嚴重性，而且為了這個他們還得罪了達爾富爾事件的幕後黑手—中國政府。

相比這些明星，我覺得成龍顯得太渺小了，因為這些明星他們敢與真正的集權政權對著幹，而且在美國呢，他們甚至很多時候也扮演了對美國政府監督的角色。如果你看好萊塢的大片或者好萊塢的片子，那個最笨的人，往往都是片中的議員或總統，最蠢的就是FBI的成員、美國聯邦調查局的成員，最好的就是那些窮苦出身的，很沒有名的，很名不見經傳的人員，而政府都是笨蛋，這就是好萊塢常套用的經典電影。

可是這個搬到成龍身上就不適用了，成龍是不是也像張藝謀一樣被中共招安了，這是我們要拭目以待的。有一點我覺得可以提醒大家的是，成龍已經接受了中共針對它所謂建政60週年所舉辦慶祝活動的一些任務，所以如果我們了解這些情況以後，就知道他說的這番話肯定不是空穴來風了，他肯定也在想自己前途怎麼樣。但對這些人士來說，把自己的命運綁在這種集權政權身上，我覺得是很可悲的。

主持人：那是不是往高尚一點去想，他會不會想，在中國也有可能為老百姓做一些事兒或什麼的？

陳志飛：如果要為老百姓做些事情的話，現在能做的事情很多呀！他可以為那些被中共箝制不讓發聲的人替他們發聲，譬如說那些維權人士，那些上訪者、法輪功學員、民運人士，甚至替那些要求別的方面的自由民主人士發聲。可是為什麼他把這些全視為「亂」，而把中共這種肆無忌憚、毫無節制的放縱、驕奢淫佚和獨裁黑暗理解為「和平」，他完全是本末倒置。

成龍還讓我想起另外一件事情，有一次我在中餐館，我經常去那個中餐館，我下課之後沒事兒就去那裡吃飯，他那邊一有疊《九評》和大紀元時報，我跟那個餐館的招待很熟，我就跟他聊這個事情。按理說他是成龍的同鄉，也是從香港來的。他說大紀元《九評》說的都對，真的很不錯。可是他說，中國需要共產黨。我說中國怎麼需要共產黨？他說中國太大了，沒有共產黨強權統治，沒有對中國人這種鐵腕，我們奧運會不能得那麼多金牌，我們在海外就會被人欺負。

他的這番話我覺得還有情可原，但是成龍也沒有人欺負他，他頭上頂著大明星的光環，我覺得他那個水平可能還不如這個，或者也就跟那香港中餐館男招待的水平差不多，從這方面來說，成龍真的是需要補補課了。事實上如果成龍不是生長在香港，是生長在北京或中國別的地方，那以他的家庭背景，他成得了今天的國際巨星嗎？所以成龍說的亂和成龍所說的自由，可能剛好是應該顛倒的。

主持人：另外一個是任志強，華遠集團總裁，他說的關於中國的房價和老百姓收入，那是怎麼回事？拿二分錢的白菜跟房子來比？

陳志飛：他說的那番話，從表面上邏輯都不通，因為他用100這個級數，用這個概念、比例來證明他的觀點，就是說GTP漲100倍，人的收入漲100倍，白菜漲了100倍，房價漲100倍也是理情可原的。可是咱們在中國大陸生活過的人，尤其我們都是30年代過來的人，就知道這其實是不合邏輯的，為什麼呢？

因為30年前大家住的都是分的房子，一個月可能就花5塊、10塊最多了，那麼按照他100的比例，一個月就500、1,000塊錢，那麼我要問這個任總經理，現在我花500塊、1,000塊錢能住到你那個豪宅裡去嗎？這肯定是不可能的，他那個房子是非常貴的。而且我還看到另外一條消息，他甚至給北京政府出主意，他說可以提高房價，不要讓房價往下跌，用高房價就可以自然的阻擋外地人到北京，比較能保持北京戶口的穩定性，使北京不受那麼多外地流動人口的侵擾。

那他這個方法按照西方的觀點來說，明顯的就是帶有歧視了，我們都知道這完全是歧視。我是高高在上的社會精英，你們是外地人你們都滾蛋，你住不起我這種房子活該。這種話對西方來說，不但是沒有道德，可以說是沒有教養，我覺得在西方你不管怎麼掙錢，怎麼富有，我估計誰都不敢這麼說。

主持人：還是因為素質問題？

陳志飛：一個是素質問題，還有是特別囂張的問題。因為他的背後有黨媽媽撐腰嘛，所以他在這一次論壇中也說了，他說你們去調查我沒有關係，大家都討厭我，（原話不是這樣，大概是這個意思），好多人都不喜歡我，可是你們調查我，沒有問題，我是國營企業。這說得很不像話，反正我有政府撐腰，我不怕，他大概就是有這麼一個傾向。作為一個公眾人物的話，你要很注意自己的言行。

主持人：您覺得這次成龍和任志強在博鰲論壇引起爭議的這個事情上面，有什麼共同點？

陳志飛：他們的共同點就是雖然他們都是公眾人物，但他們都是代表中共的公眾人物；他們雖然都好像是民間人士，但是他們都不是真正的民間人士，他們都是所謂在中共體制下的精英人士。

如果說到中共這個體制，那麼咱們把人就各種階層來分析一下，分成三六九等。它最上一層，有人分析，可能有幾百家這種壟斷了政治和經濟的特權人士，可能是太子黨、各種高官的家屬、子女，他們占據了中國大部分的資源，他們可能有這麼幾百家。再往下又有靠著關係發跡的這些所謂民間企業家，這也應該是頂端的紅頂企業家，他們如果沒有中共在背後扶持的話，他們也達不到那個地步的。

主持人：有些數字顯示，說是現在中國是0.4%的人掌握了70%的財富。

陳志飛：對呀，這兩個階層的人加起來，可能也就是那麼0.4%。第一個可能說的更細，就是太子黨、有特權的家庭，下面就是一般的黨政人員和高官，還有所謂暴發戶。再往下就是一般普通的老百姓和一些某種既得利益的白領人士，一些所謂的一般成功人士。再往下，越來越往下，它大概就可分為8個階層，今天我們沒有那麼多時間來討論它了。但是它往下最後有6億人是生活在平均水平線之下的，有4億人基本是在貧困線左右掙扎，再還有1億人完全是赤貧。

主持人：其實說實在的，真正需要成龍來幫著他們說話的，是這些特別特別窮的老百姓。

陳志飛：事實上這6億人或者5億人，是應該幫他們說話。

主持人：可是真正幫這些人說話的，他們就得不到那麼多既得利益了。所以還真的需要有道德高尚的人來做這些事，因為沒有什麼既得利益者能夠看得到。

陳志飛：這是非常可悲的，所以中共的情況，我們在海外看了也挺難受的。因為這個情形有點像「萬馬齊暗究可哀」那種地步，好像整個環境，整個聲音，連話語權都被0.4%的所謂精英這種最頂層的人所掌握。

上一回我們談泰國政局也談到，西方社會為什麼能平衡呢？它為什麼民怨沒那麼深呢？是因為它從底下有各種管道可以表達出來，而且這個管道是需要這種精英人士、影星、知識分子來替這些底層人士發聲，替他們奔走疾呼，這樣整個社會就相對比較平衡。另一方面，那些人要牢牢的盯住政府、公務人員，看他們的行為有什麼違背國家利益、違背者百姓利益的。這是西方的知識精英或者影視明星他們所做的事情。

主持人：好像中國現在還沒有這種人物。

陳志飛：沒有這種人物的話，那這些影視或者精英人士就是黨媽媽膝下的寵物，他們就像狗一樣，會被以各種方式放出來咬人，雖然是有一些雕蟲小技或有一些可以傲人的所謂成績。但是如果依附這種極權政權，再有光輝的過去，都會被這個黨媽媽給毀掉，使人把他們遺忘在歷史的角落。

主持人：觀眾朋友，我們的節目時間到了，非常謝謝您收看今天的《熱點互動》節目，謝謝。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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