【大紀元4月20日訊】 （新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：另外，之前奧巴馬在競選的時候，以及他上任以後就要從伊拉克撤軍等等計畫都已經擬定出來了，很多人就覺得奧巴馬在用兵或者對恐怖分子使用武力上有很多疑慮。那對於這次事件，奧巴馬總統通了2次電話，授權海軍在關鍵時候可以使用武力解決這個事情，這能表明奧巴馬對抗恐怖分子到底的決心嗎？

李天笑：首先澄清一點，海盜跟恐怖分子之間還是有不同定義的。這個問題至少對奧巴馬來說是非常有利的，因為奧巴馬現在解決美國的經濟，我看他並沒有取得很大的進展，只不過拿出大筆撥款，開了一些國際會議做出一些措施，但是美國經濟現在是不是真的已經開始好轉，或者好轉到什麼程度，好像還感覺不出來。

在這種情況下，當然有的民眾還是支持他，但是支持度能維持多長還是個問題。這時這個事件一出來，對奧巴馬的形象來說是有利的，至少他經受了一次外交上的考驗，因為對一個新總統來說，這一關遲早得過。

這次他開始的時候比較低調，人家認為他…喔，原來他背後做了一些調動，下了一個命令等等。但是整個來說，奧巴馬的外交政策確實是從反恐退到了所謂的「反海盜」，這是個實質性的退步。

比方說這次到伊拉克，他完全沒有提美軍從伊拉克撤退以後，對伊拉克的民主化過程要如何進行保護，美軍怎麼來維護，完全沒有提，好像不關心這個事情。另外他派國務卿到中國去訪問，對中國的人權問題也是不吱一聲。在對波蘭和捷克布署反導彈系統這個問題上，他現在也是比布什要倒退很多。另外，對美國的核武器大量裁減，對美國的海軍也縮小；對日本方面的承諾，現在也變得搖擺不定。

這些完全是從里根開始到布什所維持的「新保守主義」。新保守主義有3個比較重要的特點：第一、維護美國爭取在世界各地的民主自由制度；再有一個是先發制人，因為伊斯蘭的極端分子是不講任何道義的，所以你要先發制人；第三、要用美國的軍事實力進行心理威懾。這3點實際上奧巴馬全部都放棄，退下來了。

如果說在奧巴馬之前，美國還擔任著一個世界警察的角色，那麼這個角色在今天看來，實際上奧巴馬已經自動卸下來，或者正在卸下來，或許他認為在經濟危機的情況下，他沒有資格再擔任這世界警察的角色。這個轉變對於像印度、以色列、日本、南韓、台灣等等這些國家來說，我覺得他們都會感到一定的憂慮。

主持人：橫河先生，我想請問您一下，關於美國扮演國際警察的角色，從美國一立國以來，似乎就開始擔起這個責任。這麼多年來，尤其到最近的布什政府開始，人們對布什很反感就是因為戰爭打太久了，人心都打沒了，您對這個有什麼看法？在扮演國際警察維護正義這個角色上，您覺得美國做得怎麼樣？

橫河：美國不是一立國就做國際警察的，美國實際上是一個保守主義、孤立主義非常嚴重的國家。因為他這個大陸是非常獨特的，兩邊都是海，他沒有什麼天然的敵人，長期以來他一直是非常孤立的。實際上是第一次世界大戰以後，美國才逐漸逐漸走向世界的。

在這個過程中你可以看到他是被迫拉進去的，不是他自己想擔任的，是被迫拉進去的。而且由於各種機緣巧合，甚至包括第二次世界大戰日本襲擊珍珠港這一連串的事件，最終導致美國擺脫了孤立主義的走向，變成世界警察。所以這個過程你可以看到，好像是有別的東西在安排，並不是美國人民願意去當。

比起中國人來說，現在美國老百姓平均對國際事務的關心程度，遠遠低於中國人。大陸的中國人對國際事務，人人能講得滔滔不絕，都是國際政治家。但是絕大部分美國人只關心門口鄰居投票選舉的事，甚至很簡單的，說我這個門得有個人管一管，然後大家投票去選，大家就非常高興。也就是說他的民主參與是體現在最低的日常生活當中。

當然，從第一次世界大戰到第二次世界大戰，特別是第二次世界大戰以後，而且是里根時代蘇聯倒了以後，美國絕對是世界最強的國家。所以這個國際警察的任務，基本上在過去這幾十年當中，或者至少半個多世紀將近一個世紀當中，他是起了很大作用。那麼現在從海盜事件來看，我覺得奧巴馬本人對這個事情是退得很多。

在美國你要當總統，最基本的原則就是對「美國人的生命」這個底線不能退。如果你公然向美國這方面挑戰，而不是說意識形態或者什麼，意識形態這些方面他都能退讓，但是你要直接危害到美國人的生命財產安全這些方面，他不能不管，他要不管，他就當不了總統。

就像當年肯尼迪那個時代，人們也說他是非常軟弱的，但是豬灣事件（豬玀灣事件）一發生，蘇聯在古巴一裝導彈，那個時候如果他再軟弱，總統就當不成了，所以他必須要強硬起來。那這個事件也是這樣，已經把你美國人抓來當人質了，美國船都已經被劫持了，你怎麼辦？所以我覺得這件事情不能反映美國擔任世界警察這個角色是不是有變動，因為他走的趨勢就像剛才李博士說的就是在退，他正從這個角色退出來。

李天笑：其實這次奧巴馬的行動還是有非常大的意義的。因為他首先表示，對海盜就是堅決不讓，不會因為你扣留人質我就給你贖金，因為這樣做的結果會讓海盜更加猖獗，你再派海軍過去也沒有用，它照樣要你給贖金。因此這個事情他決對不能退的，一退的話，你18國、20國海軍部隊再過去都完全沒有用，所以奧巴馬做的事情是對的。

問題是海盜講說以後要對美國船隻進行報復，這樣做是因為他看到了什麼呢？實際上海上的原因是在陸地上，陸地的問題不解決的話，你海上的問題就不能解決，它就是將你這一軍。你從海上打我，我就退到陸上，陸地上存在我的基地，你根本動不了我的老窩。所以將來怎麼面對這個問題，還是在於索馬里陸地上的問題最終能不能解決。

主持人：最終解決的方法，可能還是只有武力才能夠解決。

李天笑：我覺得這裡有幾種方案，一種是「凱撒方案」，凱撒你知道，他是古羅馬一個很有名的皇帝，他在去羅德島的途中被海盜抓起來，罰了很多黃金才被放回去。放回去以後，他就帶領了大軍到那個島上，把海盜全部剿滅。

其次，如果採取伊拉克這種「外科手術」方式，在索馬里政府同意下，在國際各方的支持下，在聯合國的加持下等等，這些不是不可以。這是一個。再有一個我想就是怎麼樣對索馬里內部整個制度進行改革，怎麼樣能夠制止這種無政府狀態，讓貧窮狀態能夠轉變。

這個是一個非常長期的任務，也不是說任何國家聯合海軍艦隊能夠解決的問題，也不是說那個非盟、阿盟或者是其他國家開幾個會，說幾句話就能解決的問題。這是一個牽涉到索馬里內部的問題，這個問題我想不解決的話，海盜問題是很難解決。

所以我想這個海盜問題，至少在國際上，第一、海軍要進行圍剿，要在海面上把他打掉。再有，能得到索馬里政府的同意，把海盜的基地打掉。第三個就是索馬里國家內部問題怎麼解決，這是一個非常撓頭的問題。

主持人：索馬里海盜現在揚言要對美國進行報復，似乎巳經有了一些行動。

橫河：我是這樣想的，海盜是要錢的，以前麻六甲海峽那些海盜是殺人越貨，搶了東西還殺人，但是在這之前，索馬里海盜是比較講規矩的，真的是「海盜」那個「盜」，他把劫持的人好好的養在那裡，給了贖金還請大家吃一頓，然後才把人放走。贖金拿到以後，基本上都是準時放人、準時放船的。所以這是要錢的。

但是當他把世界各國的海軍都引來以後，衝突就不可避免的升級了。那麼這一次他不肯讓步，美國也不肯讓步，大家都不讓步，所以一頂就頂上去了。頂上去以後，當你去搶劫，你要幾千萬、幾百萬贖金的時候，你實際上是冒著這個風險的，你知道這是有風險的，而且你是帶著武器的，你是武裝人員，武裝人員的話，別人就把你當武裝人員對待，所以打死應該是你要計算在裡面的。

如果你因為這個而和美國軍隊或者其他國家的海軍發生衝突，你要報復人質的話，那就超出了海盜為錢搶劫的目的，你就變成一個政治組織，變成對其它國家的商船進行挑戰威脅，那你就超出了為錢而搶劫這個目標，實際上是把你自己放到更危險的境地上去了。

所以各國政府有各國政府的難處，因為你一打擊，可能就對其他人造成了危害，但你不打擊，他就無限制的搶下去。但是這對海盜來說同樣是有危險的，你要是挑戰升級了，對於各國政府的軍隊來說，他是很容易去跟著你升級的，可是你海盜能夠怎樣無限升級上去？

李天笑：再舉個例子，就以緬甸、老撾、泰國「金三角」的問題來說，為什麼最後會被剿滅、平定了？原因就在3國政府，特別是緬甸政府以傾國之力對他進行圍剿，最後昆沙不得不投降，當然他內部也有人反對他，而且他年紀也大了，沒有辦法繼續統治下去了。

所以如果各國的海軍確實增加兵力，比方說現在是20艘軍艦，增加到60艘、80艘的話，而且這些商船都故意不要向他繳贖金的話，那麼海盜這個事情我想暫時會抑制下去。

主持人：好，各位觀眾朋友，非常感謝您今天的收看，也謝謝兩位專家的評論。我們希望國際社會能對這個事情重視起來，也希望以後海上能夠趨於平靜。各位觀眾朋友，我們下次再見！

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動熱線直播】索馬里海盜在美國嘴上拔毛(1)

視頻：【熱點互動熱線直播】索馬里海盜在美國嘴上拔毛(2)(//www.dajiyuan.com)