【大紀元3月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾好歡迎收看《熱點互動》週二直播節目。日前，海外媒體鳳凰衛視做了一起很低劣的舉動，播出了一集內容荒誕的節目來攻擊法輪功。當然明眼人一看就知道這是中共慣用的媒體攻勢。

但是奇怪的是，鳳凰衛視為什麼會配合中共，做出這樣有違媒體道德的事情？這其中有什麼蹺蹊呢？另一方面，法輪功團體義正詞嚴的駁斥鳳凰衛視這種荒謬言論的同時，有越來越多的人想要知道，想要揭開中共給法輪功蓋上這層神祕面紗，我們何不利用這個機會來弄個清楚。

在今天一個小時的節目裡面，我們邀請到三位特別來賓，一位是學習法輪功相當長時間的楊景端醫生，第二位是前鳳凰衛視的新聞總監龐鐘先生，以及資深的時事評論家橫河先生。我們今天就利用一個小時的節目，和各位來分析這一重要的話題。首先一開始我想請橫河來介紹一下這件事情，為何產生這個荒誕節目的情況與背景？請您為大家介紹一下。

橫河：這個節目是鳳凰衛視的一個討論節目，節目中主持人請了一些人，而這些人是來自中國社會科學院宗教研究所的，再加上從海外列舉了大概7、8個國家，但是算起來來的也只有5、6個人，這些人在深圳就開了一個所謂的謨拜團體論壇。

這個論壇和2007年12月也是同樣一批人，同樣的組織活動。2007年是個學術研討會，是研討謨拜團體的，而今年這個會變成一個論壇。我們仔細的觀察一下，學術研討會要發表學術論文要有一些論據，而這個論壇則是想怎麼說就怎麼說。

這個論壇在開立以後，主辦單位就是中國科學院的網站上，包括自己的雜誌上，都沒有登出任何一篇論文出來，這個論壇開完以後，鳳凰衛視就專門採訪了這幾位所謂的外國專家，包括兩個中國人。

這個節目給人的感覺，整個論壇就是為這個節目來做的。因為他們既沒有發表文章，也沒有在中國主要媒體上發表，而僅僅就是為了鳳凰衛視演出這麼一個節目，整個內容是集中在一個謨拜團體這件事情上，感覺主持人在主持過程當中，就想方設法將法輪功拉進謨拜團體的範疇之內。節目出來後引起很大的震動。在海外很多人就針對這個節目提出很多不同意見，其中包括很多中國的觀眾也提出為什麼要做這節目？

主持人：我想請問楊醫師，所謂的謨拜團體，論壇辦了兩年都在談謨拜團體，事後又在大肆的宣揚，是個什麼樣的概念？

楊景端：中共在鎮壓法輪功，鎮壓任何群體的時候，打棍子的時候還要給你戴帽子。現在和過去都想給法輪功戴上反革命、顛覆國家政權、洩露國家機密的帽子，但都無法達成。中共為了在國際社會大行其道，就給法輪功戴上所謂邪教的帽子，這是在國內。

在國外有信仰自由，宗教沒有正邪之分，只有謨拜團體的概念。而謨拜團體實際上是指有一群特殊信仰的，很有奉獻精神的，有追隨者的這麼樣的一個團體。從這個概念來說，謨拜團體本身並沒有什麼，世界各地各種各樣的謨拜團體很多。

但是謨拜團體的確有特殊的特徵，我們大概提一下：第一，它灌輸你這個信仰是唯一的，如果人不信仰這個，將來不會有好下場；第二，在加入的過程中，有一套嚴格的祕密程序；第三，一旦加入後就要跟社會家庭脫離；第四，要放棄對財產的擁有；另外還要放棄自己獨立思考的權利，完全無條件服從它給你灌輸的東西；而當你想要退出時，將是非常困難的，可能會在精神上、肉體上、甚至生命上，都會受到一定的威脅控制。這是它的基本特徵。

如果這樣的團體，在所灌輸的東西裡，加入生命可以不珍惜，或是可以自殺，那麼這種團體就演變成一個有害的謨拜團體，像奧姆教、美國的大衛教，這些有害的團體，才得到政府和社會的制裁。

主持人：我們剛才談到謨拜團體的確是有的，但是在這個所謂的論壇裡，是要把謨拜團體硬跟法輪功套上。請問橫河先生，在與會的專家學者應該是對宗教很有研究，他們在國際上是否有獲得什麼肯定嗎？都是些什麼樣的專家學者組成的呢？

橫河：這一批人裡面，跟宗教研究和政治學研究完全沒有關係的。這次參加會議裡有一個來自美國新澤西州的，自己有一個網站，自己申請了一個基金會，就是以打擊各種不同的小的宗教團體或稱之為謨拜團體，以這個為生的，並不是在學術研究上有什麼獨特的地方。

類似一些是西方國家民間的團體，監督社會上特別是東歐有一些教派，而這些民間團體自認為是屬於正統基督教的團體。另外一些屬於怕自己家庭成員受這些小的教派的影響所組成的組織，大概是這幾類人。他們被邀請的過程中，我們可以看到，從去年到今年，其實在這之前，也曾經有中國反邪教協會，邀請了這些人當中的幾個人到中國大陸去訪問，轉來轉去就是這些人，全世界能邀請到的也不到10個人，就是這批人。

主持人：另外在這裡面也看到了，除了邀請海外這些人以外，還邀請了中國基督教協會曹會長，您可以介紹一下，在中國的基督教或天主教的信徒，在國內都受到迫害，包括法輪功的學員。可是曹聖潔女士提到了，就他所知中國的基督教徒沒有受到任何迫害。

橫河：中國政府認可的有五個宗教：基督教、天主教、伊斯蘭教、道教、佛教，這五大宗教中又分為七大團體，其中每一個教有一個宗教團體，基督教和天主教各有兩個。基督教的兩個團體：一個是基督教三自愛國會，一個是基督教協會，這個曹聖潔是基督教協會的會長。這些是在共產黨領導下的宗教團體，所以他說就他所知中國的基督教徒沒有受到任何迫害，現在是只要服從黨的領導，當年是一律打擊的。

後來中共開始拉攏這些人，現在只要服從黨的領導就不會受迫害，在中國有一個宗教領導機構，專門規定中國宗教團體的作用是什麼。第一是貫徹執行黨的路線。第二是管理好幫助黨，管理這些宗教團體和宗教信教人士。第三，才是處理一些教務。所以它的前面兩條都是為了幫助黨說話的。

那麼我們也知道其實海外有很多宗教團體在揭示了在中國大陸，不僅是法輪功學員，就是很多不願意去效忠共產黨的，就是你先要說你要服從共產黨你要擁護社會主義。那很多人認為我就是一個信仰，信的應該是主我沒有必要去同時宣示首先效忠你然後再去信主。所以很多人就不願意到那個地方去於是這些人就自己在家裡面，所以被叫成「家庭教會」。那麼這些家庭教會的成員就要受到非常嚴厲的打擊。

主持人：我們現在有一位觀眾朋友在線上，這一位朋友是佛州的傅先生。您是不是可以介紹一下您的背景。

傅先生：我是從中國大陸過來，在97年的時候到美國。那麼我是在這之前是在北京市立黨校教書，同時也參與北京一個家庭教會，就比如剛才這位嘉賓所說的，獨立官方的教會的家庭教會。那麼後來在96年就被當局以非法傳教的名義被抓起來，關到了北京的監獄關了兩個月。

那麼來美國之後我們就成立了對華援助協會這個組織。那我們組織最主要的宗旨就是推動中國的宗教自由和法治。所以特別關注的就是這些獨立的家庭教會，包括天主教會和其他的宗教團體。

主持人：我想請問一下針對曹聖潔女士的講法，就您自己所知道的，我知道傅先生您致力於基督教的人權問題，相當多年。第一個中國的基督教教徒有沒有受到中國共產黨的迫害？

傅先生：這個事實勝於雄辯了。就是說曹聖潔女士是前基督教協會的會長，那麼正如剛才嘉賓所說的就是中國的這幾個所謂的五大愛國宗教團體，這個組織上純粹是一個披著宗教外衣的可以說純粹的附屬於中國共產黨領導下的政治性的組織。它的目的並不是在於發展或是保障宗教信仰，而是一個幫助黨來管理控制，限制宗教的發展。

那麼曹聖潔本人也就是一個黨所任命的這樣的一個宗教，安插在基督教裡邊的這樣的一個人物而已。那麼去年一年我們就是很不完全的就是有名有實的統計，就有超過兩千多名就是光基督教家庭教會的信徒、牧師、傳道人被抓捕。那麼有些現在還在監獄裡邊，有的已經判刑、有的判勞動教養，就是光在河南省第三監獄，那麼我們最近發現了就三十多個我們從前沒有報導過的基督徒被關在裡面。

我們歡迎所有存疑的人包括曹聖潔，如果她能夠提出來說這些根本沒有被抓過，或是說都沒有存在過，那麼我們就是希望她提出可信的證據，但是我們是很清楚做了調查。所以說中國基督徒沒有受迫害全都是謊言。

主持人：那麼您可不可以再講一下您們的機構協會、職稱、還有網站，讓有興趣的朋友，不管是不是基督教的朋友，還是一般有興趣的朋友，都可以上您們的網站，了解更多的情況。

傅先生：我們的網址是 www.chinaaid.org ，我們中文名字叫「對華援助協會」大家可以上去，我們會不斷的每天更新，提供一些國內宗教迫害的事例。

主持人：非常謝謝傅先生。像剛剛傅先生所提到，在大陸上對宗教的迫害，中共當然是在掩飾。法輪功的迫害在中國大陸上也是相當嚴重的，它們也都是否認的，您是不是很簡短的講一下，以您一個的法輪功學員來看這個嚴重性。

楊景端：中共對法輪功公開的迫害是從1999年開始，那麼它對法輪功的迫害，的確是應該說前所未有的，因為它這樣對待一些毫無防範的、對政治上毫無訴求的這樣一個團體，它們對法輪功學員採取的政策，就是「精神上要控制，經濟上要搞垮，肉體上要消滅」，採取了一種類似於「種族滅絕這樣的做法。

那麼在過去近十年當中，我們知道被迫害致死的法輪功學員就有三千多人，那麼還有很多很多受迫害的家庭。法輪功學員受到類似於各種各樣的酷刑、強姦、還有器官活摘等等，還有他們的家庭，所以在中國造成了這樣一個傷害，是前所未有的。

那麼最重要的是，當一個國家動用全國的資源和力量、財力，拿納稅人的錢來迫害這樣一群善良的群體的話，那麼對整個國家的經濟、政治和道德的影響，破壞都是非常大的。

主持人：在這個論壇裡頭，比如那個曹女士，她所提到這些東西，其實基本上是完全不符合現實的。從他們這些論壇發表的這些結果，專家、學者所說的事情，它有些什麼荒謬好笑的地方，橫河先生，您是不是可以分析一下。

橫河：這就是剛才我所說的，為甚麼它們要舉辦論壇，舉辦論壇它就不需要動用任何根據或者研究的手法。我就舉一個例子，它那個手法是兩種手法：一個是主持人去誤導參加討論的所謂專家學者，就是把自己的話塞到別人嘴裡去說，然後讓別人去說跟膜拜團體有關的事情，然後它在總結的時候把它總結到法輪功裡面去，這是一種。

第二個是整個受訪者的討論對聽眾的誤導，所以這裡有兩個誤導。那麼這裡我可以舉個例子，烏克蘭有一個學者他就講了這麼一段話，他說：法輪功在烏克蘭幹什麼呢？說是在反對共產主義、推《九評》、退黨這些事情，然後告訴人家法輪功有多好。他就講這一段：法輪功在烏克蘭做什麼。

那麼這一段實際上和這個主持人要說的東西是完全不相干的，因為第一、法輪功並不反對任何一種制度或者一種思潮，提出九評來只是說，中共產生的過程、發展的過程，它做過多少壞事，對中國人民做過多少壞事。並沒有像其他類團體一樣的去反對某一個團體，或者反對某一種制度，沒有那種說法，這是第一。

第二、烏克蘭人民，我想他們巳經做出了他們自己的選擇，他們巳經拋棄共產主義了。所以即使有人在烏克蘭反對共產主義，這跟膜拜團體沒有任何關係，而且沒有違反烏克蘭任何憲法法律。所以做為烏克蘭一個普通公民來說的話，完全有權利來宣傳他不同意共產主義的觀點。

另外一個，就是法輪功學員告訴別人法輪功有多好，他把這個也做為一條在裡面。因為他說的是對的，他說的是真的，就是法輪功在烏克蘭幹什麼？就是告訴別人法輪功有多好。

任何一個通過修煉自己覺得有好處的人，他難道沒有權利告訴別人法輪功有多好嗎？那它就把這些內容放進去，然後它這個標題就是誤導別人；是烏克蘭的學者說法輪功在烏克蘭做的多麼不好，讓人家以為真的有一個專家學者在那裡討論法輪功在烏克蘭做了什麼不好的事情。

結果仔細一看的話，這還是它把它做成文字打出來的東西，那麼可以想像它沒有做成文字的；因為這個節目沒有做成文字拿出來的東西，我估計比這個還要拿不出手。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻:【熱點互動】「鳳凰」露出了央視尾巴(1)

視頻:【熱點互動】「鳳凰」露出了央視尾巴(2)(//www.dajiyuan.com)