【大紀元3月11日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才章博士談到了中央和地方的關係，那我想問一個問題，地方的公安局長和公安的職責到底是什麼？它跟中央的公安局也好，公安部也好，它們是什麼樣的關係？

橫河：中國的公安系統和其它國家不一樣。美國的警察局長是當地選出來的，州和州不一樣，城巿跟城市不一樣，完全是獨立的。但是在中國大陸，大家知道它是條塊分割，「條」就是從中央公安部下來一條線，一直到縣公安局都是歸這條線管的，全國的公安都是一模一樣的，都是一個系統裡面的。它們是這麼一種關係。

而這裡就有一個問題，它讓縣公安局局長去對付民眾，去怎麼樣解決民眾的問題，但是這個縣公安局，其實剛才章博士說了一個問題，就是地方政權有沒有武裝的問題。事實上中國現在有一個很嚴重的問題，就是地方官員、地方政權的軍閥化，他們已經有調動武裝的權力了。現在武警是下放給公安管，武警歸公安部門管，而公安部門歸政法委管。所以武警實際上在省一級和地區一級，都可以任意被調動。

所以這個時候即使你培訓公安局局長，他們再會搞外交，但真正殺人的是武警。在汕尾事件當中，在甕安事件當中，在很多群體事件當中，調動來鎮壓的都是武警，而調動武警的並不是中央軍委，而是地方政權。所以地方政權現在有兩支武裝，公安局不算，真正的武裝一支是「武警」，還有一支是「城管」。你看很多地方城管的裝備簡直就跟現在的軍人一樣，這兩支是地方武裝，是地方政權就可以調動的武裝，這是一個很大的問題。

所以在地方，你即使是把公安局全部都調到北京去輪訓一遍，即使他們每個人都有高超的處理事物的能力，但是公安是歸政法委管的，是歸黨政機關管的，所以當黨政機關和民眾發生衝突的時候，要公安局出面的話，公安局實際上是別人的槍桿子，再有技巧也沒有用。

主持人：但公安控制不了武警嗎？

橫河：公安可以控制武警，但是縣裡沒有武警，要調動整個部隊的武警時，必須要到地委一級或更高一級。像這次雲南發生的事件，雲南文山體育中心在建的時候和民眾發生衝突，文山地委書記和省政法委書記打了個招呼，然後就調動一千多名武警去鎮壓。這個過程中，一個地委書記和省政法委書記打個招呼就能調動武裝。武警雖然是劃歸為公安管理，但真正要調動時，黨委和政法委都可以調動，地方政權都可以調動它，而且它是屬於軍隊編制而非公安編制。

主持人：屬軍隊編制？所以中國的公安局和美國的公安局意義上是很不一樣的了？

橫河：是很不一樣的，公安可以管武警又可以調動武警，而武警又是軍隊裝置，所以武警叫士兵，不是叫政府官員，他是服兵役的。

主持人：西方的民主國家他們的警察是什麼樣的職責呢？

橫河：西方的警察是當地選出來的，當地選了市長，然後市長委任一個警察局長，警察局在這個地區就是為這裡的市民服務的，他服務的概念是非常明顯的。比如剛到美國的人都知道，車出了問題你打個電話，警察來了，客氣得讓你不自在，覺得怎麼會有這樣的事情？而他就為你服務的。我們經常可以看到在高速公路旁要有車的話，警察過去幫忙時，那個人火氣還比警察大，這就是個服務的概念。

章天亮：這裡有個很有意思的現象。在這次公安培訓的時候，人民日報對這次一共420多個縣的公安局長做了一次採訪，而且在採訪前做了一次網上的調查，結果只有15%的人對於當地治安是滿意的，60%以上對當地治安是非常不滿意，還有一些是居中的。當時記者提出個問題，說只有15%的人對公安的工作態度包括成果是滿意的，問公安局長有什麼想法？

當時參加培訓的有一個西藏人是那曲縣的公安局長，叫倉陽才讓，他講了一句話非常有意思，說「群眾對我們工作的評價，和黨委政府對我們的工作評價，標準是不一樣的」。他說，群眾對我們的工作評價，是由自身感受出發的，比如案件有沒有破、警察態度好不好等小事的角度來講對公安工作的滿意度，但是黨委政府對於公安警察工作的滿意度，卻在於是否能維持社會穩定。

所以我們可以看到的是，黨委、政府對於警察的評價是取決於能不能有效鎮壓老百姓，而老百姓則是從自身感受上出發。從這點可看出來，中國的公安警察在黨和政府的眼裡是個什麼樣的地位。

主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是中國到底「出了什麼大事，要三千公安局長要進京？」歡迎您打我們的熱線電話，中共能不能度過這次危機？對這些危機有沒有什麼佈署？中國社會的狀況到底如何？請您打我們的熱線號碼646-519-2879。

接下來我想問一下橫河先生，我們知道農民是一個很大的問題，尤其聽說最近很多外資撤離中國，很多工廠倒閉，使這些農民工失去了工作，那麼他們回到家鄉也沒有地可以種了。除此之外，還有大學生就業也是一個大問題，過去幾年很多大學生找不到工作，也傳出來很多讓人很傷心的故事，那麼今年又面臨了新的大學生要畢業，那怎麼解決這個問題呢？這會不會成為一個很大的火藥筒呢？

橫河：其實這是一個非常大的問題，因為中共近30年來，它利用的是一個高投資的發展方式，那麼這種高投資的發展方式，實際上它只是考慮當年能不能達到10%或8%以上的增長率，而去拼命的發展。其實它自己也知道這種發展速度是不可能持續的，不可能一直這樣下去，因為它裡面有很多很多具體的問題，當到了一定時候以後，肯定會碰到瓶頸，那麼這個瓶頸就會牽扯到就業的問題。

那麼包括大學生就業問題，包括普通的工人就業的問題，現在按照國家說的是4%，那北京大學有個人說是8%以上，當然也有人統計說是20-30%，數字不一樣，當然我們知道這個統計數字相差太大了，大家可能也都習慣了，在中國的數字，只要寫出來就可以了。但這會是個非常非常大的問題，它為什麼要保8，是因為它認為在8%以下的增長率，就業的問題就不能解決。

儘管世界上所有的國家，8%的增長率都能夠解決就業問題，自然增長的勞動力的後備軍是能夠解決的，任何一個國家都可以，因為絕大多數國家都是達不到8的。但是中國的情況就很特殊，好像低於8了，這個增長率就不能保證就業問題了，那麼這是一個非常非常大的問題。

而且現在還不僅僅是增長的問題，還有個負增長的問題，因為當經濟衰退的時候，特別是現在沿海很多工廠倒閉了，那在這種情況下，這個就業會是一個非常大的問題，除了農民工回去沒有地種以外，城市還有很多人失業，再加上你剛才講的大學生就業問題，其實這個大學生就業問題，已經是十幾年的問題了。

主持人：這些人如果一直沒有工作，會出現什麼情況呢？

章天亮：其實我覺得是這樣，中國現在有兩千多萬的農民工失業回家了，他沒有工作做了，可能要留在農村，那麼同時一年有600萬的大學畢業生也要找工作。現在麻煩的問題就是，中國的經濟發展很不健康，因為中國的經濟模式是不對的，有百分之三十幾的GDP是老百姓消費拉動的，有1/3靠的是出口，不像美國，美國70%的GDP是靠消費拉動的，也就是說他自己生產出來的東西，自己能夠把它消費掉，這樣的話就有了再生產的需求，那麼他的工廠就要再生產，老百姓再消費，他是有這樣一個良性的循環。

中國的問題是工廠生產出來的產品沒有人消費，沒有人消費，那怎麼辦？只能靠出口賣給別的國家，但現在週邊的國家，美國也好、歐洲也好、日本也好，台灣、香港，每個地區經濟都在衰退，那麼這種情況下，他們購買力會大量的減弱，這個時候中國工廠生產出來的產品就沒有人買，沒有人買，產品就積壓，這個資金鏈就斷掉了，下一步就不知怎麼做了。

所以中國的經濟要維持一個良性運轉的話，老百姓得消費才行，不消費是肯定不行的。但老百姓在這種情況下又沒有錢，中國的貧富差距本來就非常懸殊，9億農民非常窮，他們的收入不到城市人口的1/3，並且在這麼窮的情況下，這些農民收入的2/3還是來自於外出打工的農民工。也就是說中國農民的收入，本來只相當於城市人的1/3，然後這1/3中的2/3還是靠外邊農民工打工寄回來的錢。換句話說，這些農民工如果都回到家鄉的話，那麼這9億農民所賺的錢會比城裡的人低更多，4倍、5倍都不止，所以在這種情況下，他們就更不可能去消費。

而且城市人口也有貧富差距，不光是城巿跟農村有貧富差距，城市人口本身也有貧富差距，有錢的人有錢的不得了，我們經常看到賓利的車賣八百萬、八千萬都有人買。而另外有些家庭因為供不起大學生上學，喝藥、上吊自殺的都有。所以有錢人太有錢，他什麼都有，並不需要消費，而沒有錢的人什麼都沒有也消費不起。所以中國經濟實際上就面臨這樣的困境。

主持人：現在我們有一位中國大陸的王先生在線上，我們接一下王先生的電話，王先生請講。

王先生：你好，我給你們一個意見，你們這個電視節目非常好，但是缺乏時效性，因為在國內很多新聞不能發、不能看，現在我們專門在網上看，所以真實的新聞我們是想看到的，希望你們增加節目的時效性。我就說這些。

主持人：謝謝王先生，我們也有很多具體困難的情況，因為我們在海外，而在國內發生的很多事情可能被中共封鎖或被修改，我們在播新聞時也要先核實，所以也許會慢一些，但是我們會盡最大努力讓新聞更有時效性，會在更早的第一時間就播報出來，謝謝您的關心。也請代我們向在國內您所認識的，也同樣通過網絡收看新唐人節目的朋友表示問候。那我們再接一位紐約一位觀眾朋友的電話，您請講。

紐約女士：安娜妳好，我想問兩個問題。第一個，我現在沒有電視機可以看，那63台我們10點時看不到，怎麼樣才可以看得到？第二，現在講什麼題目呢？

主持人：對不起，我們今天的話題是「出了什麼大事，三千公安局長要進京？」如果您有什麼想法的話，您可以一會兒再打過來。謝謝您。關於63台看不到的問題，我們會請技術部門查一下，也請您關注新唐人週報，我們會登在那上面，也會盡快有個解釋。

剛才一位中國觀眾提到時效性，這跟我們今天的話題不太一樣，那我們繼續今天的話題。剛才橫河先生談到保8的問題，請問章博士，保8有這麼重要嗎？大家好像對保8有很多爭論。

章天亮：其實中國GDP的增長本身是有很大的水分的。像東南亞經濟危機的時候朱鎔基也說保8，那時各地呈上來的數字就會按照8%或比8%多一點。所以會出現一個很可笑的狀況，各省的增長平均都是百分之十幾，可是中央統計的結果都比各省要低，這實際上是不可能的。

很多時候中央拿來數字，都要先把報來的數字，也就是增長率砍掉一半水份。那為什麼保8這麼重要呢？因為中國這種經濟增長模式，它還有一個很重要的問題，它是勞動密集型的產業居多，那在這種情況下，它為了解決龐大的就業問題，它就走了一條高能耗、高污染的路，所以它必需達到8%的增長。

因為它這種經濟增長的利潤本身就很低，因為你是在世界上整個產業鏈的低端嘛，假如同樣生產一個產品的話，別人有1%的經濟增長，但是其中的利潤就佔了1%增長區域中很大的一塊，他就可以解決很多就業的問題。但中國的話，因為它處在整個產業鏈的最低端，它這種經濟增長的利潤又很薄，這樣的話，要解決龐大的就業問題，它的經濟增長相對應該是要高一點。

但同時有很多人講，中國計算GDP的方法是不對的，中國這個8%的增長跟西方1%或者2%的經濟增長差不了多少。同時還有一個嚴重的問題，中國的財政收入增長，也就是稅收、地稅等等這種財政收入增長要遠遠高於GDP的增長速度。比如說GDP增長8%，那麼財政收入就增長20%以上，也就是說你增長出來的錢，大部分又被中央以稅收的形式給拿走了，又形成「國富民窮」這樣一種狀態。所以我想中國要達到8%這種經濟增長的話，第一、它是迫不得已而為之，第二、它根本就不可能持久的。

主持人：那您覺得它有可能保8嗎？

橫河：我覺得保8是很困難的，就像剛才章博士說的，它整個結構就是這樣，而且它前兩天又宣布有三十多個城市是資源枯竭。中國大概有21%左右的城市是屬資源型的，有礦山、有原料的，但現在巳經連續宣布了兩批，第一批二十多個，第二批三十多個，資源巳經沒有了，煤挖完了、銅挖完了，就像銀川市的銅已經挖完了，那麼這種情況就成為一個瓶頸，然後它的出口又成了大問題的時候，那麼它怎麼能把GDP帶動？

而且在這之前還有一個很重要的、可帶動GDP的因素，就是它的基本建設投資。那麼這一次刺激經濟的計劃裡面，有相當一部分是基本建設，但是現在問題是什麼呢？基本建設並不是內需，不是我們所說的消費者的內需，本來現在房子已經空這麼多了，你再去投資蓋房子，再去投資蓋工廠、蓋鐵路這些東西，如果農民都不出來了，大家都沒辦法找工作了，那要建這麼多鐵路幹什麼？所以它要刺激經濟，卻把這個錢用在經濟最不能成長的這部分，所以我覺得保8還是很困難的。

主持人：那您覺得中國現在經濟狀況到底如何呢？

章天亮：我就借剛才橫河先生講的，剛才橫河先生談到甘肅，甘肅省有一個白銀市，它原來產銅礦，屬於金屬冶煉，後來資源耗竭了，整個城市就陷入一種蕭條，就等於是廢棄的城巿一樣。像這次公布的三十多個城市，有很多是處在非常繁華的地方，比如湖北的潛江、遼寧阜新，像黑龍江的伊春，伊春是林場，遼寧阜新是煤礦。

比如這個地方發現了煤礦，因為這個資源就會建立許多工廠，因為這個工廠會建立起一座城市，這個城市人口就可能達到上百萬人之多。那現在一旦資源耗盡了之後，這些人都失業了，你想一想這是多麼可怕的現象。不說別的，就說美國底特律汽車城，三大汽車城，三大汽車通用、克萊斯勒和福特，如果突然間三大汽車公司都倒閉的話，那整個底特律的人口一下子就外流了，那個城市就變成一個廢棄的城市了。

現在中國走的就是一個資源耗竭的路，很多人說中國頒布勞動合同法，要做產業結構調整，並不是說中共想做產業結構調整，是因為它不做產業結構調整的話，它已經不行了。就是說你按照現在走這種資源耗竭的路，最後你沒有資源，你沒有能源，最後環境汙染也不行了，那麼整個國家的經濟一下子就會垮下來。

當然它想做資源轉型，但現在又遇到很嚴重的問題，因為中國最關鍵的問題就是貧富差距太懸殊，老百姓沒有消費能力。中國1/3以上GDP是靠出口來拉動的，完全是靠出口來創造1/3的GDP，但是出口今年預計會下降5%到10%之間，這不是我講的，這是經濟學家自己的分析。

過去占中國出口額一半以上的產業是機電產業、電子產品。現在看美國買很多電子產品，包括一些芯片都是中國製造的。這些產品由於美國經濟衰退，很多人可能不買電腦或其它別的東西了，比如手機更新率要弱一些，包括汽車，現在汽車也賣不出去了，汽車所需要的電子產品也相應的衰退。那麼中國的機電產品的出口也就大幅度的衰減，所以你就會看到，中國資源一方面耗竭了，另一方面稍微有技術含量的像機電產品，它的出口也遇到了瓶頸。

所以中國如果不做政治轉型的話，不能夠以政治轉型來保障比如智慧財產權或保證司法的公正，達到社會共同富裕的話，最後就形成權勢集團掠奪老百姓，富的越來越富，窮的越來越窮，那麼這樣一種情況，它是不可持續的。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】出了什麼大事，三千公安局長要進京？（1）

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