【大紀元3月1日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）唐柏橋：剛剛彭先生說這個軟弱啊，我們在從事民主運動的時候經常會聽到，包括說退黨運動不能真正的把共產黨解體掉、結束掉，或者說你用非暴力運動也不能達到民主化的目的，你看過去歷朝歷代都是透過暴力，所以對共產黨這樣的人講理是沒有用的。其實這種說法是似是而非的。

其實共產黨很清楚，它最怕我們講真相，它不怕我們用武裝對付它，因為現在不是冷兵器時代，而且它手上連原子彈都有了。其實它怕的是講真相，什麼原因呢？因為共產黨的成功，靠的是兩個東西，毛澤東就曾赤裸裸的說過，一個是槍桿子，一個是筆桿子。筆桿子就是今天我們所做的這些事情，就是講真相，透過寫文章，通過《九評》，通過退黨，把共產黨本來面目揭露出來，讓它暴露在大庭廣眾之下。槍桿子，我們現在不可能形成一個規模去跟它對抗，但是這不是軟弱，這剛好是四兩撥千斤，也是以柔克剛最好的辦法。

所以剛剛這位朋友提到「反共是最愛國的」，這確實恰如其分。你想一想，你要是作為民族的一分子，你想愛國的話，你不外乎從經濟上、教育上、環保上，為這個民族做貢獻，但這個貢獻都是一時的，而反共這個事業可是一生一世的，可是千秋萬代的事情啊！

因為現在中國所有一切經濟的根源、環保的根源，所有文化的根源，被破壞的根源都是因共產黨的存在而造成了災難，所以你要反共的話，就是為中華民族積了最大的德，造了最大的福，所以反共等於最大的愛國。

剛剛還有一個朋友談到「共產主義反人性」，我就回應一下。共產黨它是採取一種集體主義，那麼所謂集體有意識很容易就轉變為集體無意識，比如文化大革命就是典型的集體無意識，它很容易要你一起做一件事情，然後同時讓你一起不做一件事情。所以集體無意識的時候，做為一個政權，它最容易控制一個社會。

包括前一段時間它對法輪功那種所謂的妖魔化，大陸人民聽到它說什麼自焚，什麼自殺，但那只是一些簡單的道理，那些道理經不起反駁的。比方說自殺，它說有1千人自殺，就算你那個群體裡邊真的有這個情況，那一億人只有1千人自殺，而中國13億人口，每年都有50萬、40萬人自殺，那算起來學員裡邊自殺還是最少的。所以就算共產黨說的是真的，那也經不起反駁，這些東西就是集體無意識的表現，是不經過思考的，它這些東西就是違反人性。

剛才還有一個朋友誇了新唐人，因為我不是新唐人的一員，所以我也想藉這個機會誇一下新唐人。我很有感觸，他們打電話來的時候，我感覺他們是出自真心的。

你想紐約地區甚至海外全世界的華人，過去10年的時候，我們還可以看到一些其他的報紙，那時候他們也是反共的報紙，他們憑著良知在做，那現在這些報紙也看不到真實的聲音了，我們現在只能看新唐人、大紀元，這些才真的有真實的聲音，而這個真實的聲音是最有說服力的。但很多人不敢看，他怕得罪中共，可是他會偷偷的看。

主持人：您說看都不敢看？

唐柏橋：很多人在地鐵站裡邊不敢看大紀元，他怕周圍的同事、親朋好友檢舉揭發他，說：你看，他看大紀元。那共產黨就會對他不滿，就找他做工作，所以同鄉會裡很多人就說：「你不要看大紀元」，這樣就給他的生活帶來很多困擾，當然不是直接的迫害，把他抓到監獄裡去等等，可是他會感到困擾，他就躲開。但是他們偷偷看，因為很多朋友告訴我，他們接了大紀元以後，塞到包裡回家看。

這就說明只要是真實的東西就有力量，所以今天新唐人也是一樣，隨著新唐人傳播面越來越廣，看的人會越來越多，這是我堅信不疑的。

主持人：謝謝。我們現在還有幾位朋友在線上，我們先接一下紐約錢先生，錢先生請講。

錢先生：我看了《九評》覺得很好，因為像我們這般年齡過來的人，都知道以前的事情，我們都經歷過了，所以我很感謝寫的這麼真實的《九評》，《九評》真的寫得非常好非常好。還有退黨，越來越多人退黨，我喜歡，我很感動。

另一方面，我想最好有一個民主黨產生，這樣可以壯大反對黨，可以壓倒共產黨，退黨的人越多，退下來的最好都加到民主黨去，到另外一個新的黨去，這樣就可以壯大民主黨，壓迫共產黨。現在最好能看到一個真正的民主黨產生，這將是我心中最開心的一件事。

主持人：謝謝錢先生，我們現在再接一下紐約陳先生的電話，陳先生請講。

陳先生：主持人好！我有幾個問題要請教一下，我在紐約住了很久，有一次我在圖書館借好書出來，一位女士就上來問我要簽字，我問她簽什麼字，她說是要退黨、退團的。

我跟她說我沒參加過共產黨，也沒參加過共青團什麼的，那怎麼辦？她跟我說，沒關係，你隨便簽什麼字都可以，多簽幾個也可以。她還給我看了其它一疊，都是簽字的，她說，你不用寫你的名字，寫化名，寫什麼名字上去都可以。

那我就笑了，我說這怎麼可以，我沒有參加過，怎麼可以隨便寫？她說，很多人都這樣。這事情不僅發生在我的身上，也發生在我的親朋好友身上，所以今天我藉這個機會，我想請教一下，你們退黨退團的人數，到底有多少是真的，多少是放水的？弄虛作假的？

主持人：好，謝謝，我們請後台的工作人員接一下退黨服務中心的負責人高大維先生，我想他會有一個很好的答案。那我們先請趙女士來回應一下剛才陳先生所說的問題。

趙立平：我是這樣想的，他提出來說「很多人」，我覺得不可能，可能只是他這一個。你是退黨、退團、退隊，三退嗎？你要是加入了，你只要看了《九評》了，你知道共產黨的邪惡了你才退出它來，你要是沒有加入，當然可以不退，本來就不是嘛！

我原先也有這麼個故事，我再講一遍，就是我勸了一個退黨的，剛開始我問他的時候，他就說他不是，但他當過兵。我說，當過兵一般都要入黨，才可以提幹啊。他說，我沒有入黨。我說，那你團呢？他說沒有。我說，你隊呢？他說，我們家窮得連5毛錢的紅領巾都買不起。那時我真相信他了，等過了一年以後，這個人又找到我，他向我道歉說，對不起，我對你說謊。他馬上就退了，而且不單退了，還勸家人、周圍的人也退了。所以我覺得他說的這種情況可能是極個別的吧！

主持人：我想再問一個問題，他說的這個問題是涉及到退黨義工，包括您本人，您們是不是為了累積一個什麼數字讓別人看，哇！這個數字越來越多了，這是一個問題；第二個問題是，您們會不會因為這個人根本就沒有入過團也沒有入過黨，或者已經退了一次，再讓人家退一次，再讓人家簽一次，有沒有這種情況？

趙立平：在我本身來講，我退了2千多人，我覺得我真正是問到了。因為你在勸退的過程中，你第一句話要問他是不是有入過，你才可以勸他退；第二個你要問他有沒有退過，當然有的人說我退啦，我問了很多這樣的，有的時候因為退的太多嘛，他說，我前幾天退的，你忘了你給我退的啦？起了什麼什麼名字。我就說，哎，我忘了。

首先做為退黨義工來講，你真正想的是勸人退出它，而且不是等中共倒台那天，你讓這些人跟著它一塊死去，我覺得這就很慘了，所以我覺得應該提前問這些問題，才可以勸退。

主持人：好，請高大維先生來回答一下剛才這位觀眾朋友的問題。

高大維：我請這位觀眾朋友以後再遇到這樣的事情，馬上跟我們退黨中心辦公室舉報，因為這種事情我們在法拉盛不是遇到一次、兩次，我們查明了就是中共的特務在搗亂。我們做為勸退的義工，我們是全球各地的法輪功學員，修煉真善忍的，我們沒有一個會造假，我們也用不著造這個假。我們是有嚴格的規定，一定要他參加過，而且一定要他本人表態同意，哪怕是取化名，也要經過他本人點頭同意，所以如果再遇到這樣的事情，我們感謝你馬上打電話跟我們舉報，你就為退黨大潮，為中華民族的未來立一個大功。

主持人：您能說一下退黨服務中心的電話號碼嗎？

高大維：退黨網站很簡單，就是tuidang.net，退黨中心的電話是7183588870，我們歡迎中國的同胞，尤其在法拉盛，在China Town的、曼哈頓的，因為中共邪黨不斷有小流氓、小特務在騷擾搗亂，但是他們起不了大作用，阻礙不了退黨大潮，所以我們希望能夠得到您的舉報，我們共同來制止這種垃圾。

主持人：好，謝謝高先生。如果您看到像高先生所說的人，請您舉報，最好能讓他出示證件，我想退黨義工是不擔心出示自己的證件的，因為自己說了什麼是要負責的。那剛才還有陳先生的問題，二位有什麼要評論的嗎？

唐柏橋：我覺得這個問題不值得在這裡談，就像剛才高博士提到的，可能是有人冒充的，也有可能有些人沒有經過中共的訓練，做的一些事情不見得得體，但它不影響整個大的局面，就像我們剛才已經分析透了。而且這位朋友講的話難道就真的可信嗎？

我們每一個人在談問題的時候應該多角度，所以剛開始的時候我非常相信他說的話，因為我們要以善心來看待人，但他後面有一句話我覺得不妥，他說「弄虛作假」，他用了這個詞，這個詞本身是帶有攻擊性的，你在不了解的情況下，你用弄虛作假這個詞是不合適的。所以我對他的講法，包括他說他很多親戚朋友也都這樣，我就打了一個問號。

主持人：楊先生？

楊景端：我想關鍵的一點，他要明白，我們退黨的目的不是要給誰報功，像共產黨搞運動一樣，報個虛假的數字可以提職升官。我們的目的是讓人心改變，讓人能得到生命的一種自救，這才是我們做事的目的。如果出現像剛才那位先生所講的情況的話，那麼我們又何必去做這件事情呢？所以我覺得他剛才說的這個現象，要不是本身真實性有問題，要不就是高先生說的，在法拉盛有共產黨的特務在進行這樣的破壞。

主持人：好，非常感謝三位，我們今天時間已經到了。那還有觀眾朋友在線上，很抱歉今天沒來得及接您們的電話，下星期的時候您們可以早一點打。謝謝各位的收看，下週再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動熱線直播】退黨運動與民族自救

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