【大紀元2月5日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「奧巴馬新政與中美關係」，歡迎您打我們的熱線號碼發表高見，熱線號碼是646-519-2879，那中國大陸的免費號是400-708-7995再撥899-116-0297，您也可以通過SKYPE和我們連繫，SKYPE地址是RDHD2008。
剛才我們有一位烏克蘭的孫先生掉線了，現在他又打過來了，我們先接一下烏克蘭孫先生的電話，孫先生您好。
孫先生：安娜小姐新年好。
主持人：新年好，久違了。
孫先生：杰森博士跟陳破空先生新年好，我今天想問兩位嘉賓兩個問題。先問杰森博士，依您的觀點，美國現在的經濟形式能否承受中共在情急時的瘋狂之舉？就是中共拋售美國國債，是否到時候就不得不妥協，跟中共示好？第二個問題是問陳破空先生的，中共在奧巴馬剛上台時，包括他的財長提出不利於中共的一些言論，使它調整戰略，然後打歐洲牌，向以德國為首的歐盟飛媚眼，還要派出什麼大型的採購團，然後溫家寶在達沃斯年會上又非常高調。而這次奧巴馬竟沒出席達沃斯年會，也沒派代表團，這是否是很不明智之舉？謝謝。
主持人：好，謝謝孫先生，那先請杰森來回答第一個問題。
杰森：如果中共政府真的拋售它手裡所持的美國債券的話，會不會引起美國經濟的恐慌、崩潰？同時美國因為怕它拋售，是不是會變成與它妥協？這怎麼說呢？中共內部有一些不顧人民死活的官員提出過這樣的概念，說這叫做「經濟核威脅」。
現在美國最大的債權國是中國，已經超過了日本，中國現在擁有大概六千多億美元的美國國債。那麼你說中共有沒有能力去影響美國整個國債市場？是有的。但是可分兩點來說：第一、中共不敢這麼做。第二、事實上從美國經濟本身來說，它能承得住這一擊，雖然這一擊對它影響會非常大，但是這一擊是兩敗俱傷之擊，而且傷的最重的是中國。
主持人：這也是我要問的問題，如果中共拋售美國國債的話，中共和美國誰更經不起這個折騰？
杰森博士：在我來看，如果兩邊都是勇者，都豁出去了，那麼這一擊呢，對於美國是一個堅苦的過程，但是對於中共是致命的。
主持人：負了重傷了。
杰森：我們這麼說吧，第一點，剛才陳先生談到的，中國經濟巨大的動力來自於出口，來自於美國人願意購買它的東西，那麼如果它通過拋售美國國債，使美國整個經濟混亂，以致美國經濟垮下去的話，事實上它就失去了美國市場，那麼中國經濟也沒有發展了。中國經濟如果沒有發展，中共的貪官不會停止貪，那麼中國內部的矛盾會極端的激化，激化到底中共就垮了。所以經濟是中共的命脈，中共在這個時候不敢動。
另外，當然我們也知道，中國現在有兩萬億大量的外匯儲備，其中70%是以美元的形式存在，如果這時候美元貶，那麼中國財富整體就縮水，所以中共也得考慮這一點。
當然你說美國會不會受損失呢？一定會的。但是我們從公平的角度來看，中國有啥？環境已經被污染了，中國的原材料已經快沒有了，中國的技術在國際上也談不上什麼領先，中國就靠加工行業，賣東西給別人。那麼美國有什麼？美國巨大的財富幾乎是沒有動的，水資源、木材資源、煤礦產資源、石油資源都沒怎麼動，而且美國的技術是全世界領先的。
如果兩國現在平起平坐，從頭開始發展的話，美國什麼都比中國要發展得快。在這個時候兩個民族同時從零做起的話，美國有一切的資源和技術能力，而中國卻沒有，而且自由社會通常支持美國。所以這兩國不要說在政治上或者軍事上作戰，就算在經濟上這麼拼力一搏的話，美國就遠遠處於優勢了。
當然，美國人有沒有這個勇氣，美國人有沒有這個膽識去做這個事，這是另外一回事。美國的政客這麼多年來，我沒看見骨氣，但這又是另外一個問題了。
主持人：陳先生，您對第二個問題怎麼回答？
陳破空：剛才孫先生提到的第二個問題，事實上奧巴馬政府上台以來，才一個多星期而已，不到兩週，但是中美兩國政府已經展開了多輪的交鋒。首先是美國財政部長指控中共操控人民幣匯率，而中共那邊反駁，並且拋售一些美元來恐嚇美國。
另外在瑞士達沃斯論壇上，溫家寶直接指責美國是經濟危機的禍首，但是美國派的代表是前總統克林頓，他當即說，就算你說的對（這是一個文明的說法，他不說你說的不對），但是你中國也休想開溜。意思是說你是靠美國的市場發起來的，如果美國經濟下去了，美國不能購買你的貨品，你經濟受到的是「爆炸性的影響」，對中國經濟是具有爆炸性的影響，柯林頓對溫家寶是反唇相譏。
另外，談到達沃斯會議，中共不僅打歐洲牌，還打朝鮮牌，我們就看歐洲牌它打不打得響？中共打歐洲牌從來就打不響，它在歐洲是輪流打轉，一會兒是德國總理批評了它，它就跳腳，就去討好法國，然後把德國疏遠，給德國臉色看，結果德國根本不理它，連奧運會都不出席。一會兒它突然間又把法國得罪了，法國會見了達賴喇嘛，然後它又跟法國翻臉，又假裝去討好德國，輪流打轉。
它每次討好別人都是拿出上百億的訂單，「量中華之物力，結與國之歡心」，不經過中國人民，也不經過公開的論證，甚至不公開報導，就把錢大把大把塞到別人手裡。塞不到幾天，恐怕德國又跟它翻臉了，一會兒是跟歐盟推遲高峰會談，說是因為達賴喇嘛的事情，結果現在又主動提出要恢復歐盟高峰會談。
所以中共打歐洲牌完全是自己跟自己鬧著玩的，根本沒有任何意義。怎麼講呢？歐洲跟美國是歷史上堅固的盟友，它們之間爭爭吵吵，按照中共的話講，就是人民內部的矛盾，那中共跟歐洲與美國的關係是敵我矛盾，所以根本談不上它要打什麼牌，根本打不響，只是在中間做個樣子，騙騙自己老百姓而已，這是其一。
第二個，它能打的響的是朝鮮牌，它最近又在打朝鮮牌了。它看到美國對它強硬一些了，首先是金正日病後復出，會見了中共的中聯部部長，高調的轉達胡錦濤邀請他訪問中國，那就是暗示美國，它要繼續打朝鮮牌，要讓朝鮮跳高，讓金正日跳高，給美國製造難堪，給歐巴馬政府製造難堪。果然金正日開始跳高了，這個跳高運動表現為：逐漸的取消跟韓國之間的所有協議，不承認一切協議，撕毀協議。
因為訛詐韓國，就是訛詐美國，所以金正日的跳高是中共的一步棋，那美國也還以顏色，打台灣牌。國務卿希拉里．克林頓表態支持台灣擴大國際空間，支持它成為世貿組織的觀察員。而中共一直是打壓台灣的國際空間，所以希拉里．克林頓的這個表示，實際上是打台灣牌的一個舉動，因為雙方都在抽牌準備投入新的博奕。
只不過目前的情況下，朝鮮牌對中共有利，因為金正日可以隨時跳起來，像個皮球一樣。但是台灣牌目前美國不好打，因為台灣換了政府之後，基本上奉行與大陸以經貿為主的親善政策，所以打台灣牌不太好打，對美國不太有利。
那麼另外一點，奧巴馬上台之後，它們之間從貿易、經濟到外交都有交鋒，但我還要指出的一點是，奧巴馬的政策，不管他對中共是軟還是硬，客觀上都對中共不利。舉個例子來講，奧巴馬要從伊拉克撤軍，要向阿富汗增兵，阿富汗增兵勢必打擊恐怖主義，恐怖主義如果式微了，中共的專制主義就會成為世界最大的敵人。
事實上2001年的時候，911事件證明了，崛起的國際恐怖主義掩護了中共的專制主義，使中共的專制主義成為一個次要問題，而國際恐怖主義成為主要問題。如果奧巴馬集中精力打擊恐怖主義，恐怖主義式微，那中共的專制主義就會突顯出來，就會成為人類最大的敵人。所以以這個情況來講，客觀上不利於中共，不管奧巴馬政府有沒有想到這一點。
主持人：好，我們再接一下紐約陳女士的電話，陳女士請講。
陳女士：我有一些想法想跟專家們交流一下，我看過一篇報導說，中國部級以上的官員，所有的子女都是外國籍的。那美國對他們來說是具有吸引力的，所以我覺得從這個點上來講，他們不太可能去拋售美國債券，把美國搞垮吧，我是這麼想的。然後剛剛有位陳先生好像說中國人權好，（主持人：他說中國人權很亮麗。）我也聽過很多在美國的中國人說「中國比美國好，中國那裡怎麼好。」那如果中國好的話，他們為什麼不回國呢？就這樣，謝謝。
主持人：那先請陳破空先生說一下。
陳破空：剛剛這位女士講，中共很多高官把家屬安排在海外。在中國現在最流行的一個說法是「裸官」，就是這些做官的人，只有他一個人在國內，他的家屬都拿外國護照或者是外國綠卡。這些人你只要一查，包括薄熙來的家屬、江澤民的家屬、鄧小平的家屬都有份，甚至鄧小平的孫子都是拿外國這些東西。所以每次一個中國高官出了問題，家裡都會搜出很多護照，也就是中共高官對自己本身沒有信心。
再說到這些明星，包括那些在國內走紅的、大腕的，像演電影的鞏俐，這麼大牌的明星都要加入新加坡籍，而張國立一家是持加拿大護照，更聽說趙本山本人也要移民。這種種情況，也就說明從高官到明星，這些中國既得利益享有者，根本不信任中國，不相信中國的前途，他們是隨時準備開溜，而他們的家屬也開溜。所以在這個情況下，他們指望美國、歐洲西方國家垮的話，不知道他們的子孫後代的前途怎麼樣？因為他們把子孫後代的前途放在外國，而不是放在中國。這是其一。
第二、她剛才提到陳先生說的人權問題，我想起我還沒有回答完陳先生的問題。陳先生說中共沒有對外發動戰爭，我剛才舉了朝鮮戰爭的例子，實際上還有越南戰爭，中共在背後支持越戰，還派了30多萬工兵，穿著越南人的服裝去那裡；還支持紅色高棉，屠殺柬埔寨1/4人口；還有向東南亞輸出革命，在印尼製造930事件，結果屠殺30多萬人。
像中共這種輸出革命，向海外滲透，在他國搞動亂，多的不計其數，包括尼泊爾和南美洲的一些國家，甚至包括非洲的一些動亂國家。這些流氓國家、屠殺人口的國家，大量人民死亡的國家，背後都有中共，一直到今天中共都還在幹，什麼津巴布韋的背後、緬甸的背後、北朝鮮的背後、伊朗的背後等等。
很多年前我們就說過，伊朗的核原料來自於中共，而最近美國的刊物才證實，伊朗的核原料果然來自中共。因為中共透過這種滲透，在國外大量的屠殺民眾，大量的干涉別國的內政，讓別的國家製造貧窮、製造獨裁、製造專制，向非洲輸出專制、獨裁、腐敗等等。包括今天北朝鮮的局面，都是中共一手造成的，所以剛才陳先生所講的那個情況，客氣的說，恐怕是「癡人說夢」。
主持人：好，杰森您對剛才陳女士的問題有什麼要回應的嗎？
杰森：我覺得陳女士說的第一點的那個觀念很有趣，事實上真的是這樣。中共官員非常清楚中國的前途是怎麼樣，所以他們的希望在美國，他們的希望不是放在中國，這點中國老百姓一定要清楚。當然她回應陳先生說法，說為什麼他不回國呢？我倒不覺得這是一個正確的回應方式，而陳破空先生剛才談到的說法，我覺得更合適些。
為什麼那個先生他不了解中國的歷史，而對美國的歷史反倒記憶猶新？譬如伊拉克戰爭。這就是中共國家媒體不公開所造成的，中共歷史上的種種惡跡，在國際上不管是在柬埔寨，還是在印尼方方面面的惡跡，中國老百姓都不知道、空白，就導致中國老百姓信息被封閉而造成的不正確的思維方式。
主持人：我現在還在想剛才北京的觀眾朋友談到的，美國總統的一小步和極權統治者的一大步的問題。我正好看到奧巴馬在接受沙特衛星電視網採訪，他說如果伊朗等國願意鬆開緊握的拳頭，我們將伸出張開的手。但是伊朗總統並沒有接受他這個橄欖枝，他反而說，要求奧巴馬承認過去幾十年的錯誤，並且如果發現美國仍然使用不實語言，立即中止對話。這是不是就是一小步和一大步的問題呢？
陳破空：這個問題說明像伊朗、北朝鮮、緬甸、中共這樣的國家，這樣的政權，它處於完全不同的意識型態，跟美國或大多數的文明國家，與2/3的民主國家不同的意識型態。文明國家的意識型態是什麼？是民主、自由、人權，來之於民，取之於民，主權在民。而伊朗這些國家的意識型態是非常極端的，譬如說伊朗，它認為它擁有核武器，它要把以色列從地球上抹掉，它不讓猶太人生存，把中東一切苦難都說成是美國造成的等等，是非常極端的。
從它的論調來看，美國什麼都是錯的，所以它不僅不接受橄欖枝，而且還說你要怎麼樣認錯。這樣極端的勢力，極權的國家，我想美國如果沒有充分的認識的話，跟他們來往完全是緣木求魚，對牛彈琴。
主持人：我們知道美國的總統還有政府是人民選出來的，那麼在中國我們知道中共不是民選的，那麼大家也都知道中共並不代表多數中國人民的利益。我的問題是，您對奧巴馬有什麼建議或忠告，能夠同時維護美國人民的利益和中國人民的利益？
杰森：希望他要選準說話對象，如果奧巴馬要向全世界伸出雙手，跟全世界對話的話，得選準對話的對象。譬如跟伊朗對話，你就不能選伊朗總統內賈德，因為他是靠鬥爭拿到政權。跟中國對話的時候，你就不能選中共，因為中共是以裹脅中國老百姓來威脅世界的，所以你得選準說話對象。跟伊朗對話，你得去找那些改革派，真正支持世界和平的人民，跟中國對話的時候，你得找中國人民對話，我覺得奧巴馬一定要看清跟誰對話，他的態度我是支持的，但是對話的對象一定要找準。
主持人：好，謝謝杰森，也謝謝陳破空先生，也非常感謝觀眾朋友您打電話參與，也謝謝各位的收看。如果您還有什麼其他的想法和意見，您也可寫給我們的反饋郵箱 feedback@ntdtv.com。謝謝各位收看，下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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