【大紀元2月27日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好！歡迎收看新唐人電視台，《熱點互動》欄目熱線直播節目。
自從《九評共產黨》面世以來，至今已經有超過5千萬人退出中共的黨、團、隊組織，退黨服務中心也遍及全世界各地，僅在法拉盛一個地方，大家可以看到在緬街還有凱辛娜就有5個退黨服務中心的服務點。有人說退黨運動就是民族自救，您怎麼看呢？
今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼發表您的高見，熱線號碼是：6465192879。另外，我們今天也請到一位退黨服務中心的義工，她已經親自退了2千多人退出黨、團、隊，所以如果您要問她什麼問題的話，也請您準備好，一會兒打電話進來，再說一遍，我們的熱線號碼是：6465192879。
我先介紹一下今天現場的幾位來賓，這一位是從新加坡回來，現在在法拉盛退黨服務中心的服務點勸三退的趙立平女士，趙女士您好！另外一位是新唐人特約評論員楊景端先生，楊先生您好！另外一位是「中國和平」的負責人唐柏橋先生，唐先生您好！
我想我們觀眾朋友最感興趣的就是，趙女士您為什麼會從一個出身高幹家庭的背景，到新加坡去進行三退，現在又到紐約進行三退的勸退工作呢？
趙立平：因為自從2004年4月18日，《九評共產黨》的社論在大紀元網站發表以後，就引發了全中國的退黨大潮。《九評共產黨》把中共的老底給揭出來了，當我看了《九評》以後，我就覺得我要做這件事情。
因為中共統治中國將近半個世紀，在這半個世紀中，殺害了8千多萬中國人，人數將近第二次世界大戰的兩倍吧。而且因為我是法輪功學員，我有很多法輪功的朋友被抓到監獄裡受到了酷刑。另外，我有一個朋友在2002年失蹤，自從《九評共產黨》發表以後，也揭發出中共活摘法輪功學員器官，我就覺得我的朋友失蹤了，到現在都沒有消息，那肯定就是…我認為是被活摘器官了。
中共這麼殘忍，對奉行真善忍的法輪功學員，這麼誠實做好人的人它都要殺害，讓我感覺到我應該義不容辭的去做這個工作。
主持人：現在不論在中國大陸或者在海外，大家對共產黨已經不以為是了，因為有一些調查都顯示，共產黨自己的黨員已不相信共產主義，而且他覺得共產黨肯定要滅亡，很多人都這樣認為，只是早晚而已。那現在中國的民眾，包括中共的官員，包括它那些黨員、團員或者是中共內部的人，他們對共產黨是一個什麼樣的心態呢？
唐柏橋：現在的心態就是大家都知道共產黨遲早要滅亡的，大家都知道中國要進步，體制要改革，中共這種邪惡、道德墮落，它總得有個頭。就像易經裡面講的：「物極必反，否極泰來」，大家都知道這個轉折點來了，但是大家也不是很清楚這個轉折點是什麼時候到，或者用什麼方式，很多人主要是在議論這個。
沒有人會認為共產黨是萬年不倒的政權，所以很多人在談的退黨運動，也是跟這個話題切合在一起。很多人認為轉折點來了，這個退黨運動跟轉折點有什麼關係呢？退黨運動在歷史轉折時期能發揮很大的作用，還是說它的作用是有限的？現在大家主要在討論這個問題。
我個人認為退黨運動是「民族自救」，有人叫「民族自救運動」，因為我們這個民族從道德上，從文化上，從體制上，甚至從生態上，它都走向一個萬劫不復的邊緣了，如果再不進行民族自救的話，這個民族可能就萬劫不復，甚至於走向滅亡。像三鹿奶粉這件事情，實際上已經是一種警示，我們的後代可能就在平白無故的情況下死亡，或者留下後遺症，這對民眾是一種摧殘。
那麼這個時候，我們要用什麼方式來進行民族自救？有些人說要從事政治運動、民主化，結束共產黨的一黨專制，有些人認為用文化復興，有些人認為用神學、神傳文化，恢復神傳文化或者是推廣基督教文明等等等等，還有一些朋友在從事退黨運動，所以這也是一個組成部分，而我認為退黨運動將來會是民族自救的一個最主要的組成部分之一。
主持人：那楊先生您認為退黨、退團、退隊，這整個事情是不是一個民族自救的行為呢？
楊景端：表面上看，這個退黨、退團好像是跟一個組織的關係，按照共產黨的說法，入黨自由、退黨自由，但是共產黨不是一般的組織，它不光是一個政黨，更重要的是它在過去五十年來，為了維持它的權力，它犯下了非常大的罪惡，對中華民族、對中國人民犯下了很多罪行，所以它實際上是一個犯罪集團。
那麼在這種情況下，它的未來就只有兩條路，一個就是要把所有的中國人、中華民族拉著跟它一起走向滅亡，還有一個就是我們中國人民、中華民族唾棄它，把它拋棄，讓它自己死去，就是這兩條路。所以我覺得退黨運動本身就是中國人民和中華民族自救和覺醒的一個過程，把共產黨唾棄掉、拋棄掉，讓它自己死去，我認為這是最有效而且又非常和平、徹底的民族自救的過程。
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「退黨運動與民族自救」。我們在線上還有另外一位嘉賓，他就是全球退黨服務中心的負責人高大維先生，那我們想問一下高先生，國內有很多人退出了黨團隊組織，那我們也知道有很多法輪功學員，還有一些民運人士，還有一些其他人士都在參與這個退黨的活動。那麼我們想問一下，您們主要遇到什麼樣的困難？如何突破這些困難，為什麼能在幾年之間就有幾千萬人退出中共黨、團、隊組織呢？
高大維：剛才景端先生也講到《九評》退黨，說它是一個精神覺醒運動。中共它不是一般人間的政治組織，它是一個邪靈，那麼在這一點來說，怎麼樣去啟悟中國人認清中共的邪惡本質，認清它是一個邪靈，幫助中國人了解中共的邪惡本性，另外認識到退黨自救、退黨救中華的重要意義，這就是這幾年來成千上萬的法輪功學員作為退黨服務中心的義工，在中國大陸持之以恆的在做的一件事情，告訴中國同胞：中共是什麼以及天滅中共的真實性和緊迫性，也就是講真相吧。
那麼因為做到了這一點，所以很多中國人接觸到《九評》也好，或者沒看過《九評》，但是他相信天滅中共，他相信中共一定會滅亡，在這種情況下，他就會考慮，不管從哪個角度看，中共那麼壞，我得跟它脫離、劃清界線，這樣就參與了這個退黨大潮。
現在已進入2009年，那麼經過2008這個天災人禍的一年，特別是中共在天災人禍中所做的那種醜惡的表演，越來越多的中國民眾相信「天滅中共」不是一句一般的標語口號，或者是法輪功針對中共所做的什麼事，而是真真實實的、正在展現的歷史現實。
所以很多人是發自內心的唾棄中共，我們可以看看退黨網站上那兩百多萬份的退黨聲明，你可以從中看到每一個覺醒的生命，他發自內心的拋棄中共、擁抱未來，擁抱光明，走向精神覺醒的肺腑之言，你就會知道這個退黨大潮是一股一股、一個個發自內心的清流，是這樣匯集起來的一個大潮。所以說，他能在短短的幾年，頂著中共的壓力迫害、騷擾迫害，能夠有五千多萬人走向這種精神覺醒。而且如果不是中共操縱國家機器來干擾阻礙的話，退黨、退團、退隊的中國人會更多。
主持人：謝謝，一會兒請您再上線。我們已經有幾位觀眾朋友在線上了，先接一下丁先生的電話，丁先生請講，丁先生您好！
丁先生：安娜主播好，楊景瑞醫師好，唐柏橋博士好，趙立平女士好，關於5千萬三退，意味著20世紀中葉建立起來的歷史上最極權最獨裁的暴政，末日不遠了，五千萬直衝一億大關，一旦衝破一億大關，愛自由愛民主的大陸同胞、台灣同胞、海外同胞還有港澳同胞的救國任務就快大功告成了。古人的話絕對沒有錯，「善有善報、惡有惡報；不是不報、時候未到」，這即將應驗，但應驗的太遲了，我們要繼續忍耐，當初不要加入共產黨不是就不必退出了嗎？我希望各位早點到台灣去，一起加入國民黨，謝謝。
主持人：謝謝丁先生！我們現在先接一下新澤西州彭先生的電話，彭先生您請講。
彭先生：主持人您好！各位嘉賓你們好！我的觀點和你們99%是相同的，但我覺得現在所說的退黨、退團、三退，太軟弱了一點。因為我是30年前的新移民，剛剛出來的時候就有一句話：「你要愛國就一定要反共」，當時從中國大陸出來，感到這話好像太激烈了一點，但現在我越來越感到這是真實的，現在就感到共產黨好像從它誕生那時候起就已經是邪惡的了，它殺了這麼多人。
但很悲哀的是，現在還有這麼多人起碼在口頭上還支持它，這是很悲哀的。還有，30年前，我們在那個時代就看過很多像《九評》這樣的文章，但是沒有像《九評》這麼樣有系統，非常有條理的講得這麼清楚，這就是我要講的。
主持人：謝謝彭先生，如果您還有什麼要講的，一會兒您可以再打過來，因為還有其他的觀眾朋友在等候。我們現在再接一下紐約王先生的電話，王先生您請講。
王先生：主持人您好！你們這個退黨運動跟救民族大義，這是正確的，但我認為你們還有一件事情要宣傳，那是什麼？「共產主義是違反人性的」。
什麼是共產主義？我們看看螞蟻、蜜蜂，螞蟻的生活就是共產主義，蜜蜂的生活就是共產主義，它們傾巢而出，工作勞動，勞動完了帶回來就大家吃，大家一起吃。而在一萬年、兩萬年以前，我們人類也是共產主義，共產主義上面也寫了這一條。
我們一萬年前的人類，兩萬年前的人類，那個時候沒有什麼語言，就像猴子一樣，就只有簡單的語言，沒有文字，沒有文化，那個時候大家都住在洞穴裡面，要打獵的時候大家統統出去打，打回來大家分著吃，吃完就睡覺，第二天還是做這樣的工作，這就是共產主義。
我們人類走了一萬年，走了兩萬年才走到今天有文字、語言，有豐富的社會有物質文明，這些東西是走了好幾萬年才走到今天。現在要我們倒回去一萬年、兩萬年以前的人類，倒回去跟螞蟻一樣的生活，這不可憐嗎？所以一定要大肆宣傳共產主義是違反人性的，千萬不能相信這個，相信這個主義中國人就要滅亡了。
主持人：謝謝王先生。我們現在接一下紐約李先生的電話，李先生請講。
李先生：你好，我感覺到新唐人電視台給中國人民帶來了希望。我覺得共產黨的出現是人類的一大災難，是全世界的災難。共產黨的理論是完全錯誤的，我們學過它的資本論，學過它的共產黨宣言，反杜林論，那些理論都是很荒唐的，是站不住腳的。因為站不住腳隨著時代越來越暴露，所以它要不斷的完善它，搞起欺騙的手法來完善它，但是它的理論越完善破綻就越多。
另外，共產黨對人民是採取一種鎮壓的辦法，用血腥手段強迫你走共產主義，而不是人民希望走共產主義這條道路。這條道路明明是走不通的，但是它用血腥辦法，雙手沾滿了老百姓、人民的鮮血，不惜採取種種的屠殺、白色恐怖，這在人類社會是絕對不允許的。另外它說要全世界人民大團結萬歲，它自己本國的人民都團結不好，怎麼能團結全世界呢？怎麼能實現全世界的共產主義呢？這簡直是彌天大謊！
主持人：好，謝謝李先生，如果您還有要講的話，一會兒再打過來。我們現在再接紐約陳先生的電話，陳先生您請講，一分鐘。
陳先生：我想問一下楊醫生，我想你做醫生，從你的專業角度講怎麼治療一個黨？包括中國共產黨、民進黨或者國民黨或者其他的黨。
主持人：謝謝陳先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「退黨運動與民族自救」，退黨運動是不是就是民族自救呢？您怎麼看這個問題？歡迎您打我們的熱線電話6465192879發表您的意見，或者向我們現場嘉賓提問，再說一遍，熱線號碼是64645192879。
剛才陳先生問，從醫生的角度講，如何治療一個黨，如果有病的話，如何治療這個黨？這個問題很有新意。那麼剛才幾位觀眾朋友也都談到了不同的意見，那我們首先請趙女士來回應一下剛才幾位觀眾朋友的看法和他們的問題，您對他們的看法有什麼回應的嗎？如果沒有，我們請下一位，那請楊醫生。
楊景瑞：我先說說關於退黨和《九評》，對共產黨這樣一個邪惡的集團來說，是不是像觀眾說的，是不是有點軟弱？我個人倒不完全這麼認為。
因為中國有「四兩撥千斤」這一說，我覺得這很重要，這個《九評》和退黨為什麼中共這麼害怕？就是因為他打中了它的要害，因為他直指人心，他把共產黨的本質給揭露出來了，讓人民真正從內心深處去唾棄它、拋棄它。表面上看沒有硝煙，沒有戰火，沒有任何表面上的壯觀場面，但是他打蛇都打在七吋上，所以我覺得退黨、推廣《九評》是真正改變人心，這個方法是非常有利的，非常有效的，也是成本最低的。
主持人：剛才有一個陳先生特意問您一個問題，就是從醫生的角度看，如何治療一個黨？
楊景端：我覺得這個問題呢，看你對什麼黨，對國民黨、民進黨，我是不太擔心，因為老百姓知道怎麼治它們，把它們選掉、退掉，在那個地方你入國民黨、退民進黨，他都沒有任何後果。
共產黨不行，你只能進去，還不能隨便退，退了你還有麻煩，是吧？所以在這種情況下，很多人就懷疑說：「你這個數字是怎麼來的啊？」其實很簡單，只要共產黨放手讓大家退，我們馬上就知道真實的數字，遠遠不只5千萬。所以我覺得對共產黨來說，治共產黨的辦法就是讓人們認識共產黨的本質，就是推廣《九評》，就是讓人民在內心深處唾棄它，退出它的組織。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動熱線直播】退黨運動與民族自救(//www.dajiyuan.com)
