【熱點互動】

從高智晟受酷刑看今日中共(2)

更新 2009-02-21 10:29 AM

【大紀元2月21日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才一位多倫多的周女士談到了高智晟律師那封信的最後他是這樣寫到：「我想提醒今天共產黨在全球的那些「好朋友」、「好夥伴」們：共產黨對國內人民愈發蠻橫及冷酷的十足底氣，是被我們和你們一同給慣出來的。」提醒那些中共的那些「好朋友」，尤其是說他要提醒那些親共的、媚共的，還有那些麻木的和旁觀者，讓他們真的是要警惕了，您對此有什麼感想嗎？

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陳破空：我想首先是這些親共的朋友，我們做為同胞，高智晟是我們同胞的一員，法輪功學員也是我們的骨肉同胞，過去死在共產黨手上的幾千萬都是我們血濃於水的同胞。他們慘死在中國的皮鞭、拳腳、刀棍、槍口之下，他們是我們的一部分，但是很遺憾的，看到那些親共人士對此麻木不仁。對壞的事不相信，而對共產黨一點點所謂的「光明面」是大加讚揚。

在這次高律師這件事出來之後，我曾經把他的材料給一些親共的朋友看，結果親共朋友的反應是出乎我意料的，只看了幾行字就說，我不要看這東西，你為什麼拿這給我？這麼慘烈的東西，你是害我。我說共產黨是壞，你要看看。他說共產黨壞，你不要幫助共產黨壞，我不要看這些東西，我心裡上不想受刺激。就是他不願受這刺激。

有人用身體在為這民主承受，有人用靈魂在為這民主承受，而這些親共人士，連眼睛都不想承受，連耳朵感覺都不想去承受一下。所以這就是為什麼有這麼多人扶持了這個政權，而這個政權能維持至今的原因。

剛才吳先生說的國際社會聯合國人權委員會，我們看到中共糾集了幾十個國家，在聯合國為它惡劣的人權記錄擺功評好，什麼津巴布韋、緬甸、北韓也好，他們是中國人民真正的敵人；而凡是為中國民主說話的人，歐美國家的人權組織，歐洲、美洲、東歐這些民權組織，是中國人民真正的朋友。

我想有一天，歷史的這一頁翻過去的時候，作為中國人民的敵人，這些所謂的流氓國家，一定會受到中國人民給它一個應有的、報應的懲罰；而中國人的朋友，一定會得到一個最盟友、好的對待。

另外還有一些以「中國人民的盟友」自稱，但是它的當政者，卻出於利益矇了心，而跟中共之間眉來眼去，僅僅是做生意。而對中共大規模侵犯人權，極端的迫害人權，對高智晟這個案子，不僅僅是迫害人權的問題，是反人類罪，赤裸裸的反人類罪，鐵證如山的反人類罪，而有些政府對此事視而不見，聽而不聞。這樣的政府基本上是沆瀣一氣，魯迅說「沉默就是同謀」，那麼我想這也是一種同謀，我想高智晟的公開信應該引起國際社會的警覺。

主持人：剛才陳先生談到了有人就說，這我不想聽，我覺得很受刺激，我也不想知道，反正我也不是法輪功，我也不是高律師。我們看高律師，他當時在調查法輪功受迫害的案例之前，他是被評為中國十佳律師，要說他有名了，也有利了。

我相信他被評為十佳律師，比中國大部分律師都享有更高的榮譽，他完全可以不去做任何事情，他可以過很好的日子，家屬也享有榮華富貴，那他為什麼要去調查這個法輪功受迫害的案例？為什麼還花自己的錢、自己的時間和精力，去替那些比如訪民、沒有任何錢財的窮人，去幫助他們跟官府打官司？他為什麼要做這些呢？他的道德勇氣，您覺得是從何而來呢﹖

橫河：他自己寫過幾本書，就是講他自己的家庭、自己的母親。我覺得高智晟有很多中國傳統的優秀美德，是從他母親那裡繼承過來的。所以當這個社會有不平事情的時候，在人群當中總有那麼一部分人會看不下去，看不下去以後，當然他會冒著風險。

在開始的時候，他可能沒有認識到這個風險，但是他逐漸進入這個領域的時候，就會慢慢的看到更多不平的事情，那麼這是出於他的正義感，當然跟他的信仰也有關係，因為他寫了另一本書《神與我們共同作戰》，加上信仰的支持，我覺得他的道德勇氣是從傳統的文化和信仰當中得來的。

在這點，我們可以看到在中國其他的維權人士當中，也有這個過程的。像胡佳，先是從對環境的保護，種樹開始，以後逐漸到關心愛滋病人的人權，然後逐漸到廣泛的人權，就是特別是在政治上受迫害的這些人的人權。所以他是有一個過程，在這個過程當中，他個人也得到昇華。

而且我們現在特別可喜的是，看到中國有一大批維權律師，現在敢於出來為法輪功學員做無罪辯護，這個在幾年前是不敢想像的。所以我相信人的這種隨著真相越來越揭露於世、暴露於世的時候，當看到很多真相的時候，有人不願意看，但是有很多人是願意看的，而且很多人願意站出來制止這種行為。

主持人：很多人說高律師這樣做，是為很多人做了別人應該承擔的東西，您怎麼看呢？李律師？

李建強：我完全贊同剛才您的意見，而且我也贊同剛才兩位嘉賓的意見。高律師他在為維權群體，為法輪功群體做這樣一個犧牲自己利益，推動對外人權和法治價值這樣一些事情的時候，我認為他是受了良心的驅使。當然他有很好的家庭的傳承，那麼他主要的是受良心的驅使。

因為當法輪功群體蒙難，他進行調查了，當時他發現了很多的真相，這些事實都已經突破了人類能夠承受的生命底線。

高律師就感覺到在我們這樣的一個國家，如果沒有人站出來為他們說話，那麼這個人、這個人性、這個民族就徹底的墮落了。愛因斯坦有一句話說：「最可怕的不是作惡者的邪惡，而是那些旁觀者的冷漠。」

高律師他不願意做一個冷漠的旁觀者，所以他站出來推動人權的發展運動，把法輪功真相揭示出來。現在高律師的遭遇；高律師因為他的行為，遭遇了共產黨的酷刑。他作為一個先驅者，人們對他的對待，反而又出現了這些旁觀者的冷漠的對待。

所謂一些知識份子，一些在中國有頭有臉的人吧，他們的觀念就是對法輪功的問題我不談，我不提；對高智晟的問題我也不談，我也不提。或者說我持一個懷疑的態度，冷漠的態度。他不知道昨天是法輪功受迫害，今天是高智晟受迫害，這種事情不解決的話，下一個可能就是他。

主持人：是，很多人對那時候納粹殺猶太人的那種罪惡都很了解，而且在中國大陸的華人，也知道當時日本人怎樣去虐待中國人、殺死中國人。但很容易就覺得好像共產黨跟他們比，他還沒想到這一點。

您覺得現在中共對待自己的人民，對待自己的老百姓所做的、所行使的這些酷刑，和那些納粹相比，和那些當時槍殺中國人的日本人相比，是一個什麼樣的程度呢？

陳破空：首先我們來回顧一下古今中外的這些例子：納粹德國是臭名昭彰的，屠殺了600萬猶太人，它永遠釘著人類歷史的恥辱柱上。

不過在這個時候我們要看到其中的一個差別，納粹對待猶太人是非常殘忍的，把人放在焚屍爐裡燒掉。但是納粹對待自己的同胞，就是所謂日耳曼民族是恭敬有加的，這是跟中共的第一個區別。

中共的暴力主要的不是朝外，它是朝內，朝著自己的民眾，甚至朝著它自己的同黨，向它自己的同黨。劉少奇、彭德懷、張志新，林釗都是它內部的人，它都可以慘無人道的對待。

包括高律師是得到了「十佳律師獎」的人，都能這麼如此的慘無人道對待，這是一個跟納粹的不同。

第二個日本軍國主義它屠殺中國人，製造南京大屠殺，搞731細菌工程，這也是慘無人道的，值得永遠譴責的，而中國人民對此是抱有仇恨的。

而共產黨在日本軍國主義的基礎下又更勝一籌，因為日本軍國主義所幹的所有的事情，共產黨已經幹完了，它比他們還幹得多，我們看當初所謂日本人打了中國人，但他看到中國英勇抵抗的那些將士，他還脫帽敬禮，他還對他進行厚葬。

而中國共產黨所幹的事情，不僅沒有對人格的任何的一個尊重，它是用最卑污的手段，就是這裡所說的性虐待，對別人進行污辱，最卑下的污辱，它自己都承認用這種手段是流氓政權。

它就在說：我是流氓，我怕誰！這些流氓在折磨高智晟的時候就說了這句話，說：我們就是上面專門安排來對付你的，我們就是黨粗惡的兇手。還說：對法輪功學員的酷刑，現在就用在你身上，有十二道菜，我一道一道給你吃。

他們已經公開承認這一點了，後來他們幹部出面也承認這一點，所以這個政府是超越日本軍國主義。再看看古代，我小時候我就看書，我小的時候看《三國演義》，我常常看到就是曹操折磨吉平那一段，常常感覺到非常的沉重，非常難受。

就是曹操折磨當時一個名醫吉平，對他用盡了酷刑，什麼打竹籤，切手指，什麼咬舌頭等等，用盡了酷刑，我看得非常難受。但是今天共產黨不僅僅是用這些，當時吉平雖然受虐，至少曹操沒有對他進行性虐待，沒有對他人格進行性虐待，這是一個。

另外我們再看到，明朝當時有一個「靖難之役」，這個明成祖統一了天下之後，明成祖對一些忠臣、對前朝的忠臣，方孝孺、齊秦所施加的酷刑，也沒有達到這樣的程度，對人格是尊重的，而中共的酷刑是到了極點。

古代很多這樣的例子，包括司馬遷所遭受的宮刑，也就是一下子，那就是一種刑法。但是今天對高智晟長達五十多天的，所謂剝光衣服，各種極端的酷刑，極端的性虐待，是人類歷史，簡直聞所未聞，慘絕人性的，慘絕人寰的。

就算把所有這些詞語用起來，都不足以形容今天的事情。就說共產黨的罪惡，超過了納粹德國、日本軍國主義和古代所有的暴君，殘暴的那些兇徒的十倍、百倍、千倍、萬倍，這就是今天的共產黨。

主持人：好，我們現在有中國北京的一位觀眾朋友在Skype上，我們來聽一下他是怎麼說的。

北京觀眾：妳好，我每天都收看你們的節目，我非常感謝你們這個節目，對我起到一種啟蒙的作用。這個高智晟的公開信我已經看了，而且他最近的一封信我也看了。

我覺得現在的中共高層，他們再也不能夠裝作不知道這樣的事情。所以胡溫當局如果再不採取堅決的措施制止這種暴行的話，那麼今後他們一定會受到歷史的審判。即使是最殘酷敵人；即使是敵人他也不應該這樣虐待自己的對手，他們應該改變這種階級鬥爭為綱的這一種思維，謝謝。

主持人：謝謝這位觀眾朋友，我們現在再接一下洛杉磯王先生的電話，王先生請講。

王先生：你好，你們這個節目是《熱點互動》，我想我們有什麼想法，可以透過你們這兒反映出來。就是我覺得大家對這個事情認識的都很清楚了，現在問題是我們擔心的是他遭受這樣的酷刑，現在又被捉走了，也是因為他的公開信釋放出來了，那他下一步可能遭受的折磨，可能是更加嚴重的。那麼在這種情況下，我想說既然高律師是為了法輪功說話，我想法輪功的學員應該趕緊行動起來，怎麼樣去解救他。

再一個高律師他也是因為給美國國會寫了一封信，所以美國國會本身它也是有責任，它應該有這個義務馬上去做這件事情。所以我現在最關心的事，就是法輪功學員在做美國國會工作的，或美國政府工作的人，有沒有馬上行動起來，有沒有其他關心高智晟律師的人，馬上去美國政府或美國國會去遊說，立刻採取行動把這個事情給反應上去，讓美國政府立刻出面去解救他。

那麼歐洲的政要，那些關心高智晟律師的，歐洲那邊是不是馬上有人去做這件事情。所以我們對他們的認識大家都很清楚，但是現在，我想最主要的是他的性命堪憂，應該是這樣子的。剛才北京觀眾打電話講，我覺得對胡溫他們已經不能抱著什麼希望了。

高智晟那個公開信寫出來之後，面對這個公開信，他們是應該必須有所反應的，他們都不反應，所以不能指望他們了。必須通過國際社會來解救他，所以我希望通過你們把這個情況，我們的想法反應出來，希望你們能馬上有所作為，就是這個意思，謝謝。

主持人：好，謝謝王先生。我想首先跟王先生說一下，有一個「營救高智晟委員會」，他們總部是在洛杉磯，他們已已經開始行動。就是說：這一篇文章一出來，他們就開始給美國國會寫信，給我們寫信，而且發表文章譴責中共那種行為。

那麼現在有很多人都出來，向國會闡明這個意見。也有很多人連繫各種媒體，要求他們把這個消息曝光。那有很多人認為這個事情曝光的越多，大家知道的越多，對高律師來說他就越安全。我們現在再接一位觀眾朋友的電話，我們再一起回應。下一位是多倫多的李察，您請講。

李察：主持人好，我想說幾句，共產黨的酷刑，它就是一種黑社會的手段，它根本不是一個合法的政府。所以中國的良心高智晟受到他們的酷刑，就是他們用黑社會的手段，來對待這正義人士。所以我們一定要剷除這個殘暴的中共黑政權，讓人民大眾能有一個光明的新中國，所以我在這裡就是想說這兩句話，謝謝主持人。

主持人：好,謝謝李察。那請橫河先生來回應一下，剛才幾位觀眾朋友他們的說法。

橫河：我想首先回應一下北京那位先生所說的，他說中共應該要放棄階級鬥爭為綱，事實上現在對法輪功的迫害，和對高智晟律師或對其他維權人士的迫害，和這個階級鬥爭為綱，還不完全是這回事。

你可以看到中共在早期統治時期，剛剛取得政權的時候，它那時候是以階級鬥爭為綱的。但是它對日本戰犯、對國民黨戰犯、高級戰犯都是優侍的，沒有判處一個日本戰犯，後來全部釋放回去。這些人到了80年代還回中國來，到原來八路軍的單位去探親過。

所以它這個思維方式是階級鬥爭方式，但它這種使用的手段，已經超越了毛澤東時代的階級鬥爭的方式了。所以我認為現在中共不是說放不放棄階級鬥爭的問題，因為只要中共在，它是一定要鬥的。就像剛才陳破空先生所說的，它沒有人鬥了，它就和自己裡面的人鬥。

主持人：找不到階級敵人了。我覺得一開始是鬥地主，然後再接著是鬥和它信念不一樣的人，然後就鬥資本家。

橫河：最早的時候是自己鬥，沒有奪取政權的時候，就在殺AB團的時候，就自己殺自己人嘛。殺到後來紅軍是自己被殺完了才去長征去的，沒辦法了就打仗，然後才去長征的。所以它就是這樣的，所以不是要它放棄階級鬥爭的問題。

我個人認為，真正要解決中國的酷刑問題，要解決中國的宗教迫害、信仰迫害的問題，要解決像高智晟律師這樣的中國的脊樑被迫害的問題，是要中共退出這個中國的舞台。

主持人：那李律師有什麼要講嗎？

李建強：我認為高智晟律師的這個問題，共產黨首先是構成反人類罪，這點我非常贊同陳破空先生的意見。它在法律上完全的構成違法，不管是違反了國際人權法規、法則，也違背它自己的法律。

那麼根據中國的法律，中國的刑法，我們來看對高智晟它實施的是這些行為。那麼首先是綁架，第二是非法拘捕，第三是傷害，第四是侮辱。那麼在中國的刑法規則裡面，這些統統被規定為犯罪，那麼像綁架罪、故意傷害罪，嚴重的都可以判處死刑。

並且還規定，國家機關工作人員如果從事了這樣的行為，犯了這樣的犯罪，那要從重處罰的，最高可以判處死刑的。那麼當然在司法事件中，這四個罪名可以從重處理，就是從中不是每一個罪名都判，它可以下一個最重的罪名來判。那麼這些人，就是這些行為人都構成犯罪。

然後指示這些行為的這些人，他的上級領導也構成犯罪。那麼還有就是知道他這個行為，不加以制止的人，這就是中共的高層，包括胡溫，他也是共同犯罪的。並且他這種行為實際上是一種政府行為，是等於政府在犯罪。

那麼下面就是中共這個政權，它對內它說是人民的三個代表，人民的代言人，對外它裝成一個法治國家，盛世中國這樣一個模樣，來欺騙世界輿論。那麼它無法解釋：高智晟律師已經是被釋放了，你是根據什麼樣的法律，什麼樣的理由，沒有法律手續把他押走，然後施以酷刑了。

你沒法解釋，就是根據你自己的法律，你都構成犯罪。何況是根據國際人權公約那個規定，實際上是一種反人類罪。

主持人：好，那我們先接一下烏克蘭孫先生的電話，孫先生請講。

孫先生：安娜好，各位嘉賓好。時間不多，我長話短說，高律師傳出的信息告訴所有的中國人，在大陸講真話要付出的慘痛的代價。而另外這個中共胡溫當局已不是用兇殘可以形容，簡直是個變態的政權。
這個變態所謂現在政府的領導級，以及他們的鷹拳爪牙，形同中外歷史上發生過的為數不多的、聳人聽聞的變態，像殺人、食人姦淫案並沒有兩樣。而胡溫身為最高的當政者，也絕逃脫不了關係，這個政權簡直是殘忍變態，下流百倍。而高智晟律師這樣一個人，日後將被13億人銘記，謝謝。

主持人：好，謝謝孫先生，我們再接最後一位觀眾朋友的電話。洛杉磯王先生，王先生請講。

王先生：謝謝，我剛才打進來了，但是我覺得你們好像沒聽明白我說的意思，我就是想強調一下就是說，因為這段時間也看到了國際社會關心中國人權的問題，有十幾個國家提出的改善中國人權建議被共產黨給拒絕了對吧。

那麼現在我想高律師這件事情就是馬上面臨一種生命垂危的這種迫害，我覺得是應該馬上，至少法輪功學員應該馬上行動起來，這也是法輪功學員的一個責任和義務，在我看來。

主持人：好，知道了，謝謝。我知道法輪功學員也在做這個事情，那現在我們請陳破空先生來回應一下。
陳破空：洛杉磯王先生，我剛才就想回應一下你的話，我想呼應你的話就是，高智晟先生現在是這封公開信，應該翻譯成各種文字，讓全世界的政要和新聞記者和老百姓看見。

高智晟這封信也應該讓全中國人民看見，看一看今天的中共是什麼樣子，看一看所謂；有人誤會中共在進步，它究竟是怎麼樣子，它兇像畢露，它的真相是什麼樣子。

剛才烏克蘭孫先生用了兩個字說的是非常傳神，就是「變態」兩個字，的確是這樣，沒有別的詞語可以形容了。大家想一想，你胡錦濤想一想，就是高智晟所受的這極端的酷刑和極端性虐待，用在你胡錦濤身上，你胡錦濤怎麼感同身受。

還有道貌岸然的溫家寶你想一想，對高智晟所施行的極端的酷刑和極端的性虐待，用在你溫家寶身上，將你剝光了衣服，進行這種殘酷的虐待和殘酷的性虐待和酷刑，你溫家寶怎麼想，你們還是不是人？你們還有沒有人性的底線？

我知道你們沒有！我們當然知道你們沒有，你們承認你們是流氓政權。我們要向全世界揭露你們的暴行，而你們用你們自己的行為，證明了你們是流氓政權。在折磨高智晟這些人中，他們就再三的告訴高律師：你不能把今天的事講出去，你只要把今天的事講出去，你就死定了。

所以我們為高律師的處境感到非常的擔憂，非常的焦心如焚。今天所激起的不僅僅是悲痛的問題，激起的是廣泛的仇恨，但今天營救高律師更是當務之急。

主持人：對，而且剛才王先生所提到法輪功學員是不是做什麼事情？那我想如果你看到了的話，法輪功學員所辦的這個媒體都在很大程度上、而且很廣的範圍內在報導高律師他的這封信，還有各界對此的反應以及各界的營救情況。

還有法輪功學員在中國大陸他們也有很多的人，如果您看過高律師過去寫的日記的話，他們用他們的方式來幫助高律師；那我想更多的人也是在盡自己的所為。

那麼現在我還有一個問題，就是剛才我們談到了，就是有的人看到這個情況之後，知道這個情形之後就感到很憤怒：不是人幹的事情，尤其是一些在國內的這些有話語權的知識份子，他們就覺得說不管怎麼樣，因為中共它太強大了，中共太厲害了，所以還是要跟中共去和解。那我們看它已經幹出不是人能做出來那種事情，你覺得跟中共和解這條路走得通嗎？

李建強：我認為這純粹是給老虎商量要不要吃羊的問題，這個和解的這個理念，我們不能說這個理念不對，是錯的，我們不能這樣講。但是在目前這種狀態下，這種情況下，共產黨它是張了嘴在吃人，它天天都在幹一個流氓政權幹的事，超出我們的想像底線。

它天天在幹這種犯罪的事情、踐踏人權的事情、踐踏它自己的法治的事情，怎麼跟人家講和解，無法和解。第一、它不會跟我們和解；第二、也沒有人跟它講和解，沒法跟它講和解。所以說這個理念提出，我認為是超前了，至少是在現在的情況下是不合時宜的。

主持人：那我們看中共它對高律師做了這樣的酷刑，而且它不是一次了，它已經就是不同的時間對他施以不同的酷刑。那我們看高律師他在他的這封公開信裡面也談到他的底線，就是他並沒有按照中共要求他去污衊和毀謗法輪功。

那麼，我們就看到有很多的法輪功學員他們也同樣如此，就是快被折磨得奄奄一息，讓你生不如死的那種感覺，我想陳破空先生在中國監獄坐過，你可能知道這個生不如死的感覺。

就是在那種情況下，你說不煉了，你就可以回家，比如像高律師，如果你去污衊法輪功，馬上什麼事情都沒有了。那麼為什麼他們能夠堅持到，就是我一定要堅持我的這種信念，而且您覺得酷刑能夠改變人心嗎？

橫河：我覺得這是一個信仰的問題，對所有的法輪功學員來說的話，這是個信仰的問題。其實我覺得每一個人在他一生的某一個時候，他對超出人類的控制之外的東西是有一種追求的。

所以當人們一看到真理的時候，他就知道已經比他的生命要更重要了。所以為了堅持他的信念，為了堅持他的真理，這完全是一種信仰的力量，不是任何世俗的力量能夠征服的。

所以這個酷刑不能夠改變法輪功學員的人心，這一點已經在將近十年的迫害當中已經證實了，而且高智晟律師也堅守了他的底線。

所以酷刑不僅僅是不能夠改變法輪功學員的信念，也不能夠改變高律師，我知道還有很多維權律師冒著生命危險，也不能改變其他的律師，也不能改變其他爭取自己自由信仰，特別是信仰自由的人的這種信念，所以是沒有用的。

從高律師的經歷我們可以看出來，從今天更多的中國民眾的經歷和表現，我們也可以看出來。

主持人：陳先生您覺得我們現在能為高律師做什麼呢？

陳破空：我首先說一句，共產黨靠暴力、靠強權，表面上看來它贏了，但是它贏了什麼？它贏的只是仇恨，這是共產黨今天的作為。