【熱點互動】大旱災是天災還是人禍？

更新: 2009年02月20日 2:03 PM

【大紀元2月19日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友們，大家好，歡迎收看新唐人電視電台《熱點互動》節目。最近兩週，中國北方遭遇了歷史罕見嚴重乾旱的新聞一下子充斥了各大媒體。此次旱情之嚴重，持續時間之長，受災面積之廣，非常引人關注。

剛剛過完農曆新年的人，突然間意識到去年是大雪災開年，而今年的大旱不僅是開年，還從去年秋天延續至今。這樣的久旱為什麼會是突發新聞呢？幾十年不遇的大旱，難道都是老天爺之過嗎？如此嚴重的旱情，會造成怎樣的後果呢？我們今天請資深評論員李天笑博士跟我們一起來關注這個話題，天笑博士您好。

李天笑：主持人好。

主持人：我們從最近媒體報導的情況來看，這一次的災情的確是歷史罕見，非常的嚴重，實際上在很多旱區，這個旱情已經持續三、四個月了。那為什麼會像突發新聞一樣，在這兩個星期之內開始受到當局和媒體的關注呢？

李天笑：這裡面就有一定的玄機了，因為旱災跟一夜之間突然爆發的地震有一定的區別，這個區別在於旱災是逐漸發展的，開始的時候可能是小旱，然後中旱、大旱、特旱，到現在是60年不遇的特大旱災。那麼在這個過程當中，實際上每個環節都可以適當的報導，為什麼不報導呢？我覺得這裡面是有原因的。

這個原因就在於中共犯了在薩斯病和大雪災、大地震中同樣的毛病，它能拖就拖，能隱瞞就隱瞞，人民的生命財產在它的眼裡是微不足道的。但這裡面它考慮到一個問題，它不願意造成一種印象，如果報出現在旱災嚴重，一報直接就是對它形象的損害。所以在這樣的情況下，它能拖就拖，拖到最後實在不行了，再把它報出來。

那麼還有一個原因就是推卸責任。今天這個旱災，不管你從那一個角度報出來，人家只會說你為什麼大旱，大旱不一定成災啊，大旱的話，你可以用水力進行灌溉，中國歷代都是如此，那你現在出現災情，人家肯定考慮這個問題。所以它期待突然之間會來場大雨，或者能夠把這個問題解決了，這樣的話，這個責任就沒有了。但如果你先報出來，那馬上就有責任了，所以說這個問題關係到很多地方官員的切身利益。

主持人：這是一種賭的思想，可是你如果早一點報的話，這個旱情能夠早點得到重視，早點開始採取措施，不就不會發展得這麼嚴重嗎？

李天笑：這在中國很多善良的人們，包括農民、國外的很多愛國華僑都是這麼看的，就是應該從農民這個角度出發，從中國人最大的利益出發，但是中共不是從這個角度，它考慮的、它的思維方式完全是相反的。

主持人：那麼目前這個災情有多嚴重，受災面積有多大？

李天笑：依目前來看，現在報導至少有15個省巿出現不同情況的旱情。有8個省市，包括河北、河南、山西、安徽、江蘇、山東、陜西、甘肅是重度和特重的災害。另外大概還有12個省市，現在的降水量不到去年的一半，而且這次主要的災情發生在小麥產區，像這8個省市就是小麥產區，特別是冬小麥。

小麥在中國整個糧食結構裡面，占有比較重要的地位，除了水稻之外就是小麥。而且中國現在小麥的播種面積和整個糧食的比重，大概占到1/4左右，因此中國人大概有40%左右是吃小麥，吃麵食的。這次冬小麥受災面積占到整個小麥面積的96%，那是幾乎全軍覆滅了，所以情況是特別嚴重的。

另外，除了這個之外，還有大概四百多萬人口、二百多萬牲口，飲水都成問題。整個受災面積大概有3億畝左右，所以這個嚴重的情況是所謂中共建政以來60年所罕見的。

主持人：那我們知道去年是大地震，人說地震是天災，那這次又是大旱，大旱是老天爺不下雨，那為什麼有人就開始質疑說這實際上是有人為的因素，您怎麼看這個問題？

李天笑：這個問題應該這麼看，因為中國是一個農業大國，民以食為天，所以在這種情況下，一個政權、一個國家的政府首先考慮的應該是如何滿足人這個吃的問題，糧食的問題是最重要的問題，中國古代也歷來如此，比方古代大禹治水，還有歷史上很多故事都是通過治水利來保證農業生產。

主持人：就是維持人們的生計。

李天笑：希望能夠碰到災年不受災。那麼中共它的情況是這樣的，首先它有決策上的錯誤，從49年以後，它挖井，聽從了一些專家的建議去挖井。因為下雨不下雨你完全沒有辦法預計，但是你可以通過修水利，碰到旱的時候，你可以讓旱不成為災。那這個怎麼辦？

主持人：降低損失。

李天笑：為降低損失它挖井，在10年當中挖了2百多萬口井，但現在這個井逐漸逐漸越挖越深，原來是幾十米，現在打40米都打不到，就是沒有水了。

主持人：地下水源也枯竭了。

李天笑：地下水源枯竭了，所以它是走了一個錯誤的決策。另外在政策上，它也是決策錯誤，當時採取分田到戶、包產到戶以後，其實農戶是各管各的地，所以在這個時候，水渠水利這些東西，不可能靠一家一戶完成得了，那這時候村一級、縣一級，這整個的責任政府就應該承擔起來，但恰恰相反，中共完全把這個水利的擔子推給農民，完全不管了。

在這個過程當中，有幾項因素我想是比較主要的，一個就是對政績的考察，怎麼來確定地方官的政績，現在中共主要是把GDP的發展作為主要的政績，比方說賣地或者是採取小工業啊、造一些廠啊等等，經濟效益來的就快。

主持人：做些有經濟效益的事情。

李天笑：那這樣的話，對於修水利這些東西，它根本……你花了很多錢，如果天下雨的話，你做的根本就沒有什麼了，可以說沒有任何效果、沒有任何政績。

主持人：看不到效果，對。

李天笑：但問題是這個思路跟中國古代完全相反，中國古代衡量官員對地方的貢獻就是「旱澇保收」，在不旱的時候，你水利工程搞得怎麼樣，這是一個很重要的考察。但中共完全不考慮這些，它就是發展GDP，GDP好了以後，它就上去了。那麼在這樣一種情況下，30年來，它所造的很多水庫，8萬多處水庫，後來包產到戶以後，很多水庫實際上全都逐漸荒廢了，很多水庫都不能用了，像河南有些地方的水庫，都成了遊樂場。

主持人：它一直都不重視灌溉的問題，使得這些設施都變成一種擺設了，根本就沒有很好的去維護。

李天笑：你說它不重視，它年年都有個一號文件，它都發一號文件說，農業是基礎啊，要怎麼樣投資、怎麼怎麼加強基礎建設。

主持人：它實際上只是做個樣子而已。

李天笑：對，中央就擺出一個樣子來關心農民，好像關心三農問題，但是到了地方以後，中共政權一級級下來以後，它就不理你了，所以它年年對農業的投資總量好像在不斷的增加，但是總投資的比例卻不斷的下降，而且農業對GDP的貢獻也是逐年下降的。所以這兩個指標也說明，實際上中共政權對農業是不重視的。

主持人：那麼您剛才談到的是以往在執政過程當中，每遇到大災的情況下，它的一些缺失、不足的地方，那麼現在這個大災在面前了，中共好像已經把抗災當成現在的工作重點，而且媒體也都在宣傳要掀起什麼什麼抗旱的熱潮啊，要打一場抗旱的戰役，好像是很重視了。那麼以前沒做好，現在是不是真的有很具體有效的措施去實施呢？

李天笑：你說它完全沒有措施它也有些措施，比如說它發佈了國家緊急抗災一級響應；也突然之間通過了中華人民共和國抗災條例草案；另外，它也兩次發錢，一次發1億，還有一次發了3億，一共發了4億做為緊急的救災資金，發下去到15個受災的地區；也採取了一些人工降雨的措施。但是問題在於它這個臨時抱佛腳並不能真正解決現在的旱情問題，人工降雨的話，像毛毛雨一樣降了一下，地上溼潤了一下，水氣空中有了，但是不解決任何問題。

主持人：所以對旱區的老百姓來講，覺得要靠天吃飯，還是沒有什麼指望。

李天笑：另外，它這個錢到了地方以後，怎麼落實到抗災當中去，這都是一個很大的問題。因為地方政府很腐敗，舉一個很簡單的例子，確定五保戶，誰應該得到無五保戶的錢，那都是根據誰對當地官員有沒有賄賂、關係怎麼樣，所以落實到救災裡面也完全一樣，就取決於你跟當地官員的關係，就變成了一種腐敗過程。

再有一個，農民現在感到抗災不合算，為什麼呢？因為一畝地他賺400塊錢左右，但這樣他要澆兩遍地，澆一遍地要花100塊錢，那澆兩遍地加上其它費用要兩百多塊，再加上其它費用的話，他不合算了，因此農民現在覺得與其響應你去澆地，你給我錢我也不一定會去澆。也就是說對農民收購小麥等，它整個農業機制都出現很大的問題，所以這個問題是一個全面性的、整體的機制問題。

主持人：本來應該由國家承擔責任來興修水利的，這部分工作現在卻轉嫁到老百姓身上，對農民來講又是不勝負荷，所以他們可能就放棄了，那這個旱情的問題可能就會更嚴重了。

李天笑：現在確實是很嚴重，因為對於這些農民來說，如果天不下雨，他不合算，國家這個援助也不一定能到他手上，所以從種種因素來說，現在旱情很難扭轉。

主持人：現在海外一些媒體已經在關注中國的旱情，就覺得對世界的糧食價格會造成影響，您認為這個旱情對中國和對國際上會有什麼樣的影響？

李天笑：影響當然是肯定的，因為中國現在是世界小麥產量和消費量最大的國家。90年代以前，中國是純粹的進口國，那麼90年到2003年的時候，中國出口了一定的小麥，因此如果今年中國小麥的夏糧收成受到重大損失的話，那很可能就不能出口了。再一個就是它如果從世界小麥巿場進口，這樣當然會造成世界小麥的價格上漲，而實際上現在亞洲的小麥市場上，美國的期貨已經上漲了，已經波動了，這是一個。

再有，第二個因素是什麼？前幾年中國確實是夏糧豐收，它有一定的存貨，但關鍵問題不是糧食的問題，而在於農民收入的問題。農民由於剛才講的種種因素，他沒有收入，加上今年這樣大量的農民工返鄉，返鄉以後又沒有收入，那麼失業又加上這些問題就造成了動亂的因素，農村很可能發生意想不到的對於中共政權的反抗和不滿。所以說這可能是中共政權最擔心的問題。

主持人：但是現在農民對於當局又沒有什麼指望，一般老百姓只希望老天爺能夠快一點下雨，我們也希望災難深重的中國人民能少受一點苦。非常感謝您的分析，我們今天的時間又到了。各位觀眾朋友，感謝您收看這一期的《熱點互動》，我們下一期節目再見。