【大紀元2月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好！歡迎收看《熱點互動》週二的熱線直播節目。2月10日星期二，美國在經濟方面有兩件引起全世界關注的大事。

第一件事情就是美國財政部長蓋特納（Timothy Geithner）提出了後半部分的振興經濟計畫，這個計畫提出來以後，使得美國的股市下跌得相當大；第二個重大的事情，就是在參議院通過不同版本的經濟刺激方案，使得參議院和眾議院各有各的方案，那麼這個事情就進入了一個新的階段。

目前處在這個很困難的階段，全球都在關注美國這個事情的發展，那麼我們在今天1個小時的節目裡，請到了兩位金融方面的專家和各位來談一下這個問題。首先為各位介紹，第一位是本台的資深評論員杰森博士，杰森您好！

杰森：你好！

主持人：杰森對於民生經濟方面有非常獨到的研究；第二位是在華爾街從事金融風險的專家李凡博士，李凡您好！

李凡：你好！

主持人：歡迎兩位到現場來跟我們談這個重大的事件，首先因為大家對這事情也都滿了解了，那麼我們是不是可以稍微歸納一下？從這兩個重大動作看出來，不管是原來的救市方案也好，或是現在這個經濟刺激方案也好，兩個數字都相當驚人，非常的大。

那麼是不是可以請您大概跟我們觀眾朋友講一下，目前美國經濟壞到了什麼樣的情況？可不可以用簡單易懂的方式來跟觀眾朋友們描述一下，杰森博士？

杰森：最近出來很多數據，比如說失業率現在已經達到7.6%，這個數字好像還不是那麼高，畢竟從全球來看的話還不是那麼糟，但事實上它增長的速度非常快。因為在08年中期、下半期的時候還是百分之四點幾，也就是說大概半年的時間整個失業率幾乎增長1倍，這個增長的速度讓人覺得非常可怕。

再一個，整個銀行系統的貸款出現「凝固」現象，比如去年就出現了「商用紙」（商業票據，commercial paper），那種最短期的貸款在雷曼兄弟（Lehman Brothers）倒閉的時候就幾乎僵死了。

現在一般的消費者貸款也非常簡單，但銀行就是遲遲不願意貸，直接的後果就造成比如說汽車銷售最近垮得非常厲害。我們知道GM（General motor 通用汽車）最近的銷售季度報表跟前一年同期比，損失了百分之五十幾。

就連最抗跌的像美國TOYOTA（豐田汽車）都已經損失了百分之二十幾，然後其他公司幾乎1月份最後1、2週，裁員的速度就像雪片一樣往下落。也許從目前的經濟數據來看，還有很多公司在營利，同時失業率還不是很高，但是這種惡化的趨勢和速度使得整個經濟令人感到非常恐慌。

李凡：恐怕還有一個問題，將來的情況會怎麼樣？還有多少問題沒有暴露出來？比如說銀行的帳目上還有多少不良資產？另外，貸款的違約還會出現多少？

以前這個問題剛一出來的時候，主要是次級住房貸款的問題，然後到去年下半年，實際上已經擴散到準A級貸款了。準A級貸款就是貸款人的信譽還是很好，但是它還款的時間表比較靈活，它可以讓你隨意，有的時候還多一點兒，有的時候還少一點兒，那麼這也出現了問題。

另外，信用卡也開始出現問題，而且這些都是連帶的，因為你如果一個領域的經濟出現問題，那麼很多人就會因此而失業，失業以後償還能力就進一步下降，那麼又會引起更多的壞帳，更多的違約，這樣就會擴散到很多部門。所以這個情況是歷史上沒見過的，和30年代的大蕭條有很大的不同，而且這一次來勢也非常凶猛。

杰森：另外還有關鍵的一點就是房市，我們知道引發這次這個事情的就是次貸，次貸就是很多人還不起款，整個房市的泡沫開始擴散了以後，很多次貸的人就還不起款了。

但是整個來說，其他像A級的還有優質貸款的人，如果房地產價格還在那兒保持不動的話，這些人背後所支撐的金融資產、金融產品還是有價值的。但是自從整個經濟往下垮了以後呢，整個房地產價格一直在往下落，現在沒有底，新房開工率都連續創歷史新低。

在這樣的情況下，當房地產沒有一個底的時候，那麼房地產背後支撐的那些金融產品也找不到底，所以使得銀行所有帳目都理不清，它所有貸的資產，不光是那種次貸的資產，還有其它房地產背後支撐的所有資產，它都算不清。所以整個金融系統是一種朦朧狀態，就使得整個前景非常不明朗，使得整個信用系統幾乎處於一種崩潰的邊緣。

主持人：我們回頭看，這麼大的問題像滾雪球般不斷的爆發出來，那麼我們總結一下，這些問題從何而來，這麼大的問題，它都是怎麼樣上來的？

李凡：從2000年到2006年是房價的最高點，2000年經濟剛剛走出上一次的衰退，那麼在這個週期裡面，房價大概增長了1倍。這其中很大一個原因就是廉價的貸款，住房貸款才剛到5%出頭，而聯邦利率也都是降到4%左右，這就使得美國的整個房市以至於其它的消費市場，產生了非常快速的膨脹。

從2000年到2007年吧，這段時間整個就是信貸膨脹的階段，這裡面有很多的原因，一個原因好比說在互聯網泡沫的時候，當時的美聯儲主席葛林斯潘（Alan Greenspan）就採取了大幅降息的辦法，確實把當時經濟緩解了很多，使得那場經濟衰退的週期比較短而且程度也比較平緩。

但是他的效果就是把問題推給了下一任的人，到了2007年下半年，那個時候通貨膨脹的苗頭已經出來了，所以美聯儲不得不開始提高利率，把市場上大量的貨幣供給收回來一些。

當時有很多住房貸款的利率是浮動利率，和當時的利率是相掛勾的，那這麼一來呢，很多人的貸款馬上就增長很多，而且有些貸款的蜜月期也過期了，因為一般貸款，它會給你2年的時間，讓你這個利率非常低，2年之後，這個非常低的甜頭沒有了，再加上正好又趕上美聯儲提升利息，所以兩個棒子一起打下來，很多人馬上就承受不了。

杰森：我覺得這一次金融危機的誘因是華爾街整個投資的莽撞，當然也跟很多消費者本身的貪婪有關係，事實上他們就是一唱一和，不能把責任全放在華爾街上。因為確實有很多人知道自己買不起房子，但他就在賭，他賭說我今天花30萬買房子，明天我的房子值35萬，還完其他錢，我還淨入4萬多塊錢。事實上他是把房子當作投資工具了。

消費者的貪婪和華爾街本身擁有巨大的便宜資產，無限的資金流在他們手裡頭轉著，而且現在有非常複雜的金融產品，我可以是貸款一方，我把款貸給你以後，我根本不承擔責任，因為我把這個款一打包賣給別人去了，責任在下方。所以整個這種複雜的金融系統也是一個原因，再加上有人說，美國政府作為一個政府它不監控也是一個原因。當然，歸根結柢，所有這些原因在於資金來得太容易了。

過去這麼多年，美國歷史上從沒出現過像這樣長期的低通貨膨脹，長期資金利率極低，大量的資金供給，這種歷史現象是沒有的。怎麼來的？確實有像中國這樣的國家大量的購買美國債券，使得美國市場充斥了這種資產流動性，使美國社會這些貪婪的人有犯錯的機會。

主持人：所以問題這樣延續下來以後就發生了，今天我們知道有兩個很重要的事件，您是不是可以告訴大家，比如財政部長所提出的經濟平穩方案後半部分，這個部分情況是怎麼樣？另外，最近在參議院所通過的經濟刺激方案又是如何，可否簡介一下，讓觀眾朋友得知全貌？

杰森：談起來就是兩個概念，一個是財政部和聯儲討論的「銀行穩定方案」；另外一個是國會，眾議院和參議院和奧巴馬討論的「經濟刺激方案」，這是兩回事。

我們先談銀行系統的方案，事實上這個方案要推回到去年9月份。我們知道去年9月份華爾街有一件重大事情發生，一個一百多年巨大的、不可能倒閉的五大投資銀行「雷曼兄弟」在一夜之間宣布破產。

這個破產造成了整個華爾街的恐慌，因為很多人認為這種企業是絕對不會垮的，就像太陽明天會從東方升起一樣的，所以這個企業不會垮。但是這個企業垮了以後，因為它是個投資銀行，背後支撐了許多各種各樣的金融商品，特別是短期交易市場，他們叫「商用紙」，就是銀行和銀行之間的互相貸款，所有都凍結了，因為誰都不信任誰了。昨天我還認為你是我最信任的人，我可以貸錢給你，結果現在連你都可以垮。

所以這種情況就造成去年9月份，整個金融系統幾乎到了一種完全卡死了的地步，這就是為什麼當時布什政府的財政部長亨利．保爾森(Henry Paulson)哭求著華爾街給他7千億的錢，能讓他把這種惡劣的金融系統「解凍」。

當時這個法案國會是通過了，但不給7千億，只給一半3千5百億，後面一半到時再商量。當時它把這3千5百億大塊的扔給大銀行，小銀行也扔一點，同時直接解凍短期貸款市場，是起到了一些作用，使得金融市場又開始運作了。但是也引起很多爭議，一方面它沒有真正解決制約整個銀行金融系統的壞帳問題；另一方面整個運作過程的不透明性使得美國人非常反感，而且後期有些銀行年終獎金又發了將近2百億，還有人花幾千萬去買公司的飛機。

所有這些事情使老百姓非常反感，這時第二批錢就落在第二任政府手上，也就是奧巴馬政府和他的財政部長蓋特納手上。蓋特納今天站出來說了一句話…前幾天華爾街一直在漲，為什麼呢？他們就是希望蓋特納能給一個讓他們振奮的消息。

因為蓋特納原為美國紐約聯儲主席，3月份他成功的解救了銀行貝爾斯登(Bear Stearns)，把貝爾斯登在垮台的邊緣救起來，讓摩根大通銀行（J. P. Morgan Chase）買下來，躲過了華爾街的危難，所以大家對他的期望很高。這幾天股市一直在漲，等他的好消息。

但是沒想到他說了一個非常含糊的概念，他傳遞一個信息說，第一政府現在沒有明確的方案；第二、剩下的3千5百億是遠遠不夠的，很可能得要搞個2萬億。但是這2萬億政府一定不會給他的，國會不會給他2萬億。

他就說我怎麼辦呢？我用3千5百億做為誘餌，做為種子，吸引別的資金來，而且他同時還訂了其它很含糊的概念。然後聯儲的主席也說了一句話，說別老指望政府救，政府救巿也不是萬能藥。所有這些事情使得股市非常的恐慌，股市就垮了將近5%，所以整個就是你剛才談到的銀行系統的問題。

主持人：剛才您提到第一個重要的事情，財政部長把去年剩下來的後半部那3千5百億做了一個交待。那麼，第二個重大的部分就是參議院通過他們的第二個經濟刺激方案。這個部分是不是請李博士跟大家介紹一下？

李凡：實際上在不久前，眾議院也通過一個類似的方案。參議院和眾議院這兩個方案版本略有不同，但大體上的概念都是類似的，而且很多概念都是總統奧巴馬提出來的。

那麼它主要有什麼內容呢？主要是這麼幾個內容，我簡單的說一下。一個就是減稅，每個單身納稅人要拿回500塊錢的一次性退稅支票，每對夫妻1,000美元。但是按照眾議院，如果你年收入有15萬元以上就開始減少，然後很快就沒有了，它的遞減速度非常快，參議院也是類似。

當時眾議院也提出來，說是今年7月1日以前如果你購買房子的話，給你7,500塊錢的退稅，你今年交稅的時候，就可以少交7,500塊錢，所以就等於兜裡多了7,500塊錢，而且不用還回去的，不像以前是要還回去的。

那麼現在參議院的方案又多加了幾塊糖進去，就說要把它改成1萬5千塊錢，而且年限要增長到一年，從它簽署成為法律開始，今後的一年，如果買房子就可以適用。原來眾議院說是頭一次買房才享受這個優惠，但是參議院提的是擴大到所有人買房都可以這樣，但必須是你自己家裡的住房。

還有一些沒有在方案裡面的，但是有可能將來也會談，因為這個方案到現在還沒有拍板，因為參議院和眾議院這兩個版本還要再調合，最後總統還要簽署。在這個期間裡面可能還會有變化，那麼其中就會有一些問題，包括比如說我以前買的可不可能也可以享受，比如我一月前剛買的，追溯期多久？大概也會有這種問題，這都很難確定。

還有在教育投資方面都有撥款，這兩個版本都有撥款，主要是補貼州政府和地方政府，尤其是有些地方政府在這次的經濟衰退期間，它的財政收入減少很多，就有可能會傷及學校的教育質量，所以聯邦政府撥款補貼地方政府，也是為了保證在這種最基本的服務方面不要傷害它的質量。

其它包括能源開發方面，其中有建造智能電力網，它的作用主要是提高電力的生產和輸送的效率。他們有人做過分析，說美國的電力網一般時候的使用率只有50%，所以他要通過智能的方式把它的使用效率提高。

(待續)

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(//www.dajiyuan.com)