【大紀元12月6日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。12月1日是「世界艾滋病日」，在中國大陸，被中國民間稱為「防艾滋第一人」的高耀潔醫師在華府召開了新聞發布會，並且發表了她的新書《血災：10000封信》。

高耀潔為什麼在83歲的高齡還要背井離鄉來到美國？中國艾滋病的現狀到底如何？我們今天是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼發表您的意見或向我們的嘉賓提問，熱線號碼是646-519-2879。您也可以通過Skype和我們聯繫，Skype是RDHD2008。

我們今天會電話連線高耀潔醫師，另外介紹我們現場的嘉賓有出版高耀潔醫師《血災：10000封信》的《開放》雜誌的社長金鐘先生，另一位是政治評論家陳破空先生。我們知道金鐘先生出版這一本書這一本書對高耀潔醫師有一定的了解，您能不能和我們介紹一下高耀潔醫師這個人。

金鐘：這次我是在華盛頓DC見到她，她是從德州來到DC舉行記者會，這是我第一次見到她，記者會和新書發表會我們是同時舉行，是由我主持，請高耀潔醫師做為主角出席跟美國新聞界見面。這是我第一次見到她老人家，她身為一個高齡83歲的醫學教授，一個資深醫師，她給所有人的印象，就是慈祥、很有親和力這樣一個所謂的老太太。

一談到艾滋病，她就顯得非常的執著，她有她的一些看法和在中國大陸防治艾滋病的豐富經驗，所以她是個很專業又是個很容易親近這樣的人。

主持人：今天我們連線了高耀潔醫師，她現在就在線上，高醫師您好！首先很多觀眾想知道您在83歲這樣的高齡還從中國來到美國是為了什麼呢？

高耀潔：我離開中國是因為要出版三本書，第一本是《血災：10000封信》，第二本我還在和人家定合同，另外還有一本書。我為什麼要做這些？就是要把事實留給歷史，把我這十幾年來知道的艾滋病真實情況揭露出來，不要變成像文化大革命、大饑荒那樣很多人都不知道真實的情況，這是我出來的目的。

我馬上就要83歲了，我也知道我的身體糟透了，也活不了太長的時間，心臟也不好，血壓也高，所以我出來的目的就是為了我的幾本書出來的，我離開家已經半年多了，在外面都住了幾個月了。

主持人：另外我們還想知道中國的官方是說，在中國艾滋病主要是透過性途徑來傳播的，在您做過大量的調查還有與艾滋病病人的接觸當中，以您本身在中國從醫的經驗來看，艾滋病在中國主要的傳播途徑是什麼呢？

高耀潔：關於艾滋病我在90年代中期，從1996年我開始協助艾滋病人，我在中國看到的有11個省，在河南和中國各地都是因為賣血或輸血，很多小孩也感染上艾滋病。我不否認艾滋病的傳染是有性傳染這個途徑的存在，但是在中國是因為賣血或輸血。為什麼在中國會出現這個問題？因為在中國主要是政治因素，為了經濟鼓勵農民賣血，有人賣血自然就有人輸血，所以造成這個局面。這個情況已經持續二十多年了，都沒有一個人來負責，都在掩蓋。但我要對得起我的良心，我不能說假話。

主持人：謝謝高醫師。現在在中國一直被視為禁區的艾滋病到底有多嚴重呢？

高耀潔：所謂的捐血途徑主要是傳染的原因，我們中國的艾滋病的傳染途徑和國外不同，傳染的類型也不同，中國的艾滋病感染率非常高，主要是因為賣血，而且現在沒有什麼有效的預防措施，如果繼續下去不預防的話，後果不堪設想。現在仍然有很多官員、黑心買賣血的人，他們為了賺錢，花錢買官，他們也怕受到連累。

主持人：謝謝高醫師，因為時間已經很晚了，您先休息，謝謝您接受訪問。剛剛高醫師談到了三個問題，我想先問一下陳破空先生，她說她這麼高齡還出來主要是要出書，要把中國艾滋病的情況告訴大家，您怎麼來看待她的這種舉動呢？

陳破空：高耀潔醫師在國內為中國的艾滋病病人做了很多的事情，包括援助艾滋病病人，找到他們的病因，並且自己掏錢花了一百多萬的人民幣去幫助這些艾滋病病人，還有幫助這些艾滋病孤兒，幫他們印書、印材料，做了很多的好事。

她還得了很多的國際獎，享有巨大的聲望，但當局對她是百般的阻擾，阻止她出國來領獎，對她採取軟禁、監控，如果不是考慮到她年紀這麼大，還有這麼大的國際聲望，當局早就對她下黑手了。比如像對譚作人、胡佳那樣早就下黑手了。

因為高醫師的高齡和國際聲望，當局有所忌憚，她從1996年開始就做了很多的工作，但是她要在中國國內繼續做下去已經很困難了，特別是她這麼大的年齡還要寫書，血壓也高隨時都有生命危險，還有她收集的一些艾滋病的寶貴資料要在國內完成是不可能的。

因為這樣所以她要逃離中國來到美國來完成她未竟的事業，這對中國、對世界人民都是一個貢獻，這我非常能夠理解，在這段時間她來到國外比留在國內更有意義，這是第一。

第二，高耀潔醫師流亡到國外來正說明了中國的一個獨特的現象，就是不管任何的年齡層都在背井離鄉，遠離自己的家園，我們知道流亡的主體有六四時期學生和民運人士、還有流亡的西藏人、流亡的維吾爾人。

我今年6月訪問達蘭薩拉，有很多西藏人把孩子託付給別人翻山越領要到達蘭薩拉那邊去學習藏傳教育，最小的孩子只有一歲大，是個艾滋孤兒，我當時抱在手上忍不住就熱淚盈眶。

我們現在看到高耀潔醫師幾乎是年齡最大的流亡者，都背井離鄉逃出來，這是中國才獨有的現象，這在別的國家是不可想像的。像她做這種事情在文明的國家事實上是被獎勵的、是受到鼓勵的、是受到幫助的，而不是來打壓。這個是反映了中國現在國度的黑暗的程度。所以高耀潔醫師流亡本身是在這樣的背景下發生的。

主持人：有觀眾朋友在線上，我們先接在紐約張先生的電話，張先生您好！

張先生：今天這個節目很即時。高耀潔醫生以八十多歲之高齡，能夠有這樣的精神，能夠不怕千難萬險躲避追殺，選擇適當的方法能夠到美國來。剛才也看到了像金鐘先生，資深政論家陳破空，這都是我非常敬佩的人。

看到高耀潔醫師這種偉大高尚的行為的時候，我想起中國有一個通俗的說法，那就是小白兔被逼急了也會跳牆。那麼現在這個高耀潔醫師就是被逼的跳出牆外的那隻小白兔。

那麼能夠用這樣的帶病之軀、耄耋之年，能夠帶著她的三本書，把真相留給人間、把真相留給歷史。可以說是相當偉大的，非常令人敬佩。同時也想到以前也曾經有過類似這樣的書《民以何食為天》，類似的書單還有其它領域更多了。

總之一句話就是要揭露真相，就是要把真相讓全世界人知道，讓我們後代知道。所以我作為一個觀眾，非常感謝她，也非常感謝主持人、感謝金鐘先生、陳破空先生，感謝一切有良知的人，謝謝！再見。

主持人：謝謝張先生。那麼剛剛張先生談到了他非常敬佩高耀潔醫生的這種舉動。我想問一下金鐘先生您跟高耀潔醫師這幾天的接觸，您覺得這是不是讓人覺得偉大的一種行為呢。

金鐘：是！當然是很偉大的。他這種人格的確是很高尚。她參與防治艾滋病在中國的傳染、傳播。那個時候已經是70歲了，退休了。那麼她看著這件事情的確是太不公平，而且是使千家萬戶蒙受這樣一個災難。而且這個災難呢，艾滋病我們都知道是外國先有的。那時候我們最早知道都是和說什麼同性戀這些性行為所引起而傳播的。但是中國那些貧窮的農村，哪裡有什麼同性戀嘛？

主持人：剛剛高醫師談到說兒童也感染上了。

金鐘：所以她就很關注這一件事。到處去去調查採訪收集資料。後來她確證的發現了中國的艾滋病居然也氾濫起來，是什麼原因呢？就是在尤其90年代，像河南很多省份，高醫師的家鄉是河南，她在河南居住，對河南情況非常了解。

因此河南是一個中國艾滋病氾濫的重災區。因此她就自己在周邊的在的縣市到處去調查，後來就發現了這是由於河南省當年推行的「血漿經濟」造成的一個後果。為什麼呢？因為那個血漿經濟，他們是用一種非常不科學的方法。有點像我們早前出的一本書，也是講在河南南部的地區，就是大躍進時那個地方才五百多萬人，就餓死了一百萬人。

主持人：20%。

金鐘：那個是震動全國。這個是大躍進造成大饑荒的一個非常嚴重的事情。那麼河南的艾滋病流傳簡直可以說是大躍進的一個翻版。也是非常荒謬的那種作法，那種抽血然後賣血的整個過程不衛生、不乾淨、不規範、不科學。造成了只要有一個艾滋病毒進去，就很快一傳十，十傳百。簡直沒辦法控制。所以她就把這個事情揭露了，揭露中共那些官員推行這個賣血經濟。而賣血經濟給中共官員賺了很多的錢。

主持人：請問陳破空先生，現在國際現在對艾滋病是什麼樣的態度。尤其對中國這個艾滋病的現狀又是一個什麼樣的看法呢？

陳破空：國際社會就我們所知道，自從發現艾滋病毒，這種對人類威脅非常大的一種絕症以來。國際社會投入了大量的人力物力財力，在解決這個問題。一方面是在防治，另一方面是在發現各種源頭，蓄意防堵。

中國這種情況尤其是受到國際社會的注意。因為國際社會普遍的艾滋病的傳染，原來都是像金鐘先生講了，同性戀也好、性行為也好、吸毒也好，這些是主要源泉。他們從這些源頭上說，沒能堵住。像非洲氾濫的最厲害，那他們可能在人類性行為規範上不規範，加上衛生條件不好，成為一個重災區。

但是中國這個情況的發生，根據高耀潔醫師十多年這麼一個調查、研究，走村串戶的這麼一個結果統計的資料來看。她就當面告訴中國主持衛生部工作的副總理吳儀。她說中國政府說什麼吸毒和性行為是艾滋病主要傳染渠道是錯誤的！她說中國艾滋病主要傳染渠道是透過血液渠道。

剛才金鐘先生也講到，不只包括河南。而且最重要的是高耀潔醫師反覆的指出不只是河南。全國31個省市，全部淪陷。她說沒有一個空白點，每一個地方都採取了這樣一個血漿經濟，就是高採血。當時貧窮的農民一伸手一輸血，400毫升的血給農民40、50塊錢打發了。

對貧窮的農民當時來講是個不錯的收入。但是對政府、對投機份子、對官商勾結的集團，是更大的暴利。他們把這個血收集起來，給農民進行簡單的處理。他們在簡單處理過程當中，他們的箝子、剪刀、血袋都混在一起，沾了血，有的血袋擠破。然後透過回流一些血回去給輸血病人，讓他不感到頭暈。在這個過程當中，只要有一個艾滋病的就會有很多人感染。在吉林省有一個艾滋病人，他連續去獻血17次，結果傳染了無數的人。

那麼中國艾滋病，在所有省市，不只是河南，艾滋病的主要傳播渠道居然是通過血液，這個世界上是絕無僅有的。這種事也只有發生在中國這種制度下，你沒有新聞自由，你沒有一個互相監督的制度。你一個地方發生的事情報紙上不披露，政府不發布公眾警報。結果別的省市照樣發生。一個縣發生了，另一個縣不知道。一個省發生了另一個省更不知道。

這樣造成大面積的這種災難，政府有不可推卸的責任。而且這些所謂的血站，首先是政府的背景。是各地政府搞起來的，不是民間的也不是個人的。所以現在他們就悄悄關了，但轉成了地下採血。中國這種事情尤其受到了國際社會的注意，完全讓國際社會所不能容忍。

因為這不是一個你國家內政的問題，就像高耀潔醫師說的，不是一個省的問題，也不是一個國家的問題，是全人類的問題。所以這樣的問題我想國際社會是非常的關注，也有利於中國防堵艾滋病問題。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動直播】從高耀潔看中國艾滋災難（上）

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