【大紀元12月29日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。21世紀的頭十年已經進入尾聲，2010年馬上就要開始，那麼在過去的10年中發生了很多的事情。
不論如何變化，回想起21世紀到來之前，當時人們紛紛預測IT行業將蓬勃發展，而且道瓊指數可以達到3萬6千點，以蘇聯為首的社會主義陣營將被西方的資本主義陣營徹底擊敗，當然人們也十分擔心千禧年的大癱瘓。
不過不管人們如何預測和憧憬，21世紀歷史的步伐總是不以人們的意志為轉移又走過了10年。在這10年中又發生了什麼，對我們的生活有什麼影響，有什麼樣的變化。
今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼 646-519-2879，跟我們一起探討您的意見。另外您也可以通過Skype和我們聯繫，Skype地址是RDHD2008。首先向各位介紹今天兩位來賓，這位是新唐人特約評論員陳志飛教授，陳教授您好。
陳志飛：安娜你好，大家好。
主持人：另外一位是杰森博士，杰森您好。
杰森：安娜你好。
主持人：我們知道在回想起21世紀來臨之前，人們都有各種各樣的想法，那麼現在10年過去了，那麼這個21世紀在進入之前人們當時的猜測是什麼樣的呢？
杰森：我記得在千禧年的時候，1999年將進入2000年的時候，當時《時代》雜誌它有一篇文章，對於整個21世紀有一系列美好的展望，剛才你談到了。
它（《時代》雜誌）預計當時的道瓊指數大概是10800點、10700點這樣的狀態。它說21世紀，在頭10年裡，道瓊指數將會達到3萬點，那麼IT行業也將徹底改變人類。
同時，它認為整個世界因為冷戰已經結束了10年，世界經濟將是以美國為領先的，經濟將蓬勃發展，新興技術不斷出現，它認為世界不會有什麼巨大的問題了，就是沒有再有像歷史上東西方冷戰，總是在人類頭上架一個核武器的陰影。
人類將會逐漸的走向民主，不管是蘇聯還是中國，逐漸隨著經濟的發展都會走向民主，然後全世界將進入一個共同繁榮的狀態。當時確確實實可以看到，而當時整體的預測是2001年的第一個10年，會是「輝煌的10年」，會是人類走向更加進一步文明的10年。
當然也有一些隱隱的不安，比如說大家擔心，千禧年Y2K，當時很多IT行業很多人都在做，會不會千禧年計算機因為這個數據年份存儲的問題造成大的崩潰，這是技術行業。與此同時歷史上有關21世紀的傳說，也引發了一些其他的各個族群，或者宗教信仰人士對21世紀的一種恐慌。
當時面對21世紀的時候，大家是充滿著對未來的希望，同時也有心中隱隱的不安進入了21世紀。
主持人：那麼現在10年已經過來了，您覺得當時的預測跟實際發生的歷史有什麼不同嗎？
陳志飛：剛才杰森博士用《時代》週刊的預測作為出發點來說10年前的情況。我也用同樣是《時代》週刊最近對10年的回顧，它稱這10年是像「地獄般的10年」，也就是跟原來的預測是恰恰相反的，對美國人來說尤其是如此。
因為在這10年當中，美國經歷了大概有3次各種各樣的經濟危機，大大小小的經濟危機。而且打了兩場戰爭，這兩場戰爭還在繼續，對美國民眾的心靈創傷最大的「911事件」也發生在這10年當中。
可以說美國從1999年的影響和繁榮頂峰，一下子跌到了2009年大蕭條以來最大的經濟危機的這種恐慌當中。
他的政治影響力和各方面的道德號召力，在各方面都受到世人的指責，這也是去年的一個普遍的事實，所以說這10年確實對美國人來講，對生活在美國的人來講，是一個非常起伏，像「過山車」的10年。
另一方面，我們世人也看到了好多新興國家，尤其是以中國為主的新興國家，好像正在快速的崛起。以前大家普遍認為已經事實的這些理念，比如說民主自由肯定會像春風一樣吹遍全球。好像在這10年當中一點點事實被瓦解。
一些極權國家像中國，像俄羅斯，又再重新有復辟的傾向，漸漸的走回它們歷史的老路。這也給很多人帶來思考的地方，有人覺得美國的霸權時代已經結束，一個新的強勢的中國，好像會有一種新的姿態，中國特有的姿態重新回到歷史的舞台上。最明顯的例子就是北京的奧運會和今年中國的大閱兵，那麼是不是能夠讓人們的猜想成真，也是帶給人們將來10年的最大的一個問號。
主持人：我們看這10年中發生很多的事情，剛才您們談到了一些，但是還有一些比如說像天災、人禍，還有商業上的道德的危機，金融危機等有很多，還有就是整個IT行業的泡沫化。您覺得這10年的變化，給我們的生活都帶來什麼變化呢？
杰森：太大了。事實上我們可以想像，就是你提到了IT泡沫這個問題，IT行業，我們知道了在2000年、01年進入泡沫崩盤的時候，而真正IT行業影響人的生活，反倒是在崩盤了以後。
我們知道Google成立是在98年成立的，是在上一個20世紀的末尾成立的，但是Google事實上是dot-com的泡沫（互聯網泡沫），留下了一個閃光的金子，這個金子它其實已經徹底的影響了我們現在的人類的生活，Google現在是世界最大的媒體公司，它完全改變了很多領域的基本概念。
隨著dot-com的泡沫的泡沫，新興的第二代的互聯網出現，他們叫作「Web2.0」，比如像Facebook、Twitter，或者說是個人博客，個性化的互聯網整個出現。
當然第一次互聯網是基於電子商務，但是電子商務並不是完全消失掉了，我們知道這幾年不管是Amazon，還是像eBay這樣子的電子商務公司，其實已經蓬勃發展了，而且在各個方面技術上，使人類的生活在這10年裡頭變化非常非常大，這是技術行業。
另外一方面，比如說像金融行業，在這10年一個巨大的改變，整個股市經過兩次跌盪起伏，第一次是dot-com爆破的點，另一次是08年、09年這一次巨大的世界經濟危機。
這10年過去以後，道瓊斯指數下降了，從1萬0,800點下降到現在是1萬0,300點、400點，而納斯達這個技術股票現在還不如10年前的一半這麼高。同時的話，像史坦普(S&P500)500公司，就是整個美國最好的500公司也是比10年前還低。
所有這些經濟指數，你從股票中你就可以看到，這10年過去了，最好的是回到了原點，其他的都往下走，所以說這10年的整個經濟走向是讓人根本的質疑，到底金融給人們帶來了什麼？是不是投資股票，投資金融一定能讓人賺錢，這些最基本的理念。
有人甚至說，比如像美國基於金融能賺錢的這種401K，就是退休計畫，其實本身這種最根本的思考也要出現。所以你可以看到這10年，技術改變了人類的生活，同時的話，技術帶來了其他的方便的因素，引發了金融各方面的變動，使得人在反思很多最根本的前面幾十年建立的，對於金融、對於生活最根本的認識。
陳志飛：杰森的說法是他的一個看法。我覺得我的看法可能更廣闊一些，我覺得IT行業現在已經走上了成熟階段。就是說美國的研發，整個世界的研發，原來是建立在冷戰時期軍工的需要，你像好多IT行業的產生是60年代末，美國的一些主要研究型大學和國防部的研究室，他們賺到了。GPS是美國軍方技術，整個這一套都是冷戰時期的產物。
冷戰結束之後，美國對研發的軍用的費用砍掉了40%，好多國家的實驗室費用也就削減了，最有名的就是貝爾實驗室(Bell Lab)，產生了可能快到10個諾貝爾獎的貝爾實驗室，現在已經被支解。
原來小有盛名的朗訊(Lucent)，IT的老大，如果說龍頭的話，我那天跟一位朋友講，現在連小螞蟻都不是了，就是說這個產業現在已經走到了這樣一個盡頭。因為原來冷戰時期的那種軍用需要已經不復存在。那麼IT的這種新的研發的事情帶來的浪潮可能也就到此為止，這是美國的根本的危機。
因為如果研發不做的話，美國就會把精力放在別的方面，也就是第二個浪潮，帶來第二個所謂的繁榮，就是他的金融繁榮，就是不做實際的研發，做金融的研發了，做金融研發最典型的例子就是美國的主要大學，像普林斯頓、MIT最高峰的時期，有40%的人在學金融。
美國最好的大學的學理工科的人不再像原來那樣搞研發，而是在搞怎麼研究金融衍生產品，而金融衍生產品我們大家現在都知道了，它是根本不參與社會的，純價值了。他就是說把我的錢流到你的口袋裡，或者反向而致。
這對美國來說我覺得是一個世界上最大的問題，就是兩個大的繁榮期現在已經過去了，在人們的思考是下一個行業，是哪一個來推動社會經濟，來推動世界經濟，現在我們環眼看之，好像看不到。
你剛才說的「Web2.0」等，現在它都已經到了一個瓶頸的階段了，它已經是個比較成功的產品，也幾十年過去了，一個產業要新出來的話，要真正能帶動一個，像我們類似經歷的前面兩個這種繁榮期，它的一個全新的姿態來給人一個新的這種創造價值機會，那麼有人說可能就是「綠色產業」。
綠色產業，在美國現在來看的話，已經落後於發展國家，尤其是中國，他的綠色產業因為他會受到各方面，就是現有實力的工業界的反對，比如說你要是造高速列車，或造一些風能能源的這種產品的話，那麼奇異（General Electric），或者說已經存在的美國產業怎麼辦，他們肯定會使勁向國會嘮北，所以對於美國來講，他現在已經面臨了十字路口。
從經濟理論上來講，它對美國的傳統理念，就是自由市場的理念，以弗里德曼（Milton Friedman）為代表的貨幣主義，已經徹底的得到人們的質疑。因為在10年前格林斯潘（Alan Greenspan）和現在的柏南奇（Ben S. Bernanke）都宣稱，美國再也不會有大的經濟危機了。
大的經濟危機面臨時為什麼能夠解決，因為我們可以用政府monetary（貨幣）政策的調控手段，就可以避免經濟危機，但是現在的這個金融危機已經使這個成為神話，那麼美國下一步要該怎麼辦，這都是一個面臨的問題。
主持人：剛才我們談了很多美國，我們現在有一為觀眾朋友在線上，我們接一下江蘇趙先生的電話，趙先生您好。
趙先生：你好，嘉賓好，觀眾好。21世紀這個10年，過去的10年是中華民族最悲哀的10年，也是中國大陸人民最悲哀的10年。人類面對21世紀的種種預言與恐怖，事實上雖然沒有像預言中說得那麼嚴重，但是實際上在99年「7.20」以後，江氏流氓及其集團瘋狂的迫害法輪大法，造成中國社會道德、人權、法治全面倒退與崩潰，同時也造成環境及最大自然災害的頻頻發生。
事實上中共不僅是迫害法輪功學員，它也等於全面的迫害了中國人民，特別是失業工人、失地農民，及拆遷戶等弱勢群體，中共不僅對中華民族的傳統文化，傳統道德觀念幾乎都破壞。同時，中國的環境也日益惡化，也被它們破壞，土地開發，大規模的搞一些攔河、攔海、攔壩等等。
中國經濟畸形的發展，畢竟給老百姓帶來重大的災害，特別是房地產的泡沫。最後我想說兩件事情，一個是《伊索寓言》曾經講，說一個人拿著斧頭，到了樹跟前跟樹說，你借給我一根枝吧！這個枝讓我把這斧頭裝起來，這樹就給這個人一個枝，結果這個人做成斧頭之後，就砍了樹。中國人民支持共產黨，就像拿著斧頭的人就是共產黨，回過頭來就砍中國的農民，現在砍中國的工人，砍中國人民，所以我們中國人民要好好的悟，我們支持共產黨是個重大的錯誤。
第二個問題，有的人總是聽信共產黨的運動，說每次總能打倒一小撮。你要知道今天打倒一小撮，明天打倒一小撮，這一小撮是輪流轉的。文革期間，我家裡的院子裡就每個人都打倒一遍，那是輪流轉的！
還有一個問題，初期的時候它是打倒資本家和地主，當它勢力強大的時候，形成利益集團的時候，它現在是打倒一大片，工人、農民都打倒了，中國拆遷，中國漲價房地產來欺壓工人、農民，所以中共對中國人民造成的危害，對中華民族造成的危害，實在是太嚴重了，這10年我們活得是非常辛苦，我們要爭人權、爭自由，我們要向人民講清真相。
我們這10年活得是非常的辛苦，全中國人民，正義的人，我相信都跟我有同感，大家一定要很好的反思，反思我們這10年發生了什麼，我們要怎麼做，我們要堅定的跟中共暴政決裂。
主持人：好，謝謝趙先生，剛才趙先生談到了就是中國這10年所發生的變化，不知道您們二位有什麼感受。
杰森：對，趙先生談到了很多方面，但是你要是讓我自己用一個話總結中國這10年，我覺得中國這10年，其實可以說是「房地產的10年」，同時的話，我也覺得是一個經濟徹底變成了一種無法自己支撐的一個妄想性的經濟的10年。
特別房地產的10年，我們知道中國真正在2000年以前是沒有房地產的這個概念的。從2000年的時候，中國開始進入房地產的商品化，然後房地產開發商准入證，02年、03年建立地方政府賣地的這個政策，然後中國房地產就進入了突飛猛進的階段。
一直從2003年、04年進入這種初期階段，05、06、07進入暴漲階段，到08年的時候稍微緩了一下，中國政府又出現了很多很多的刺激政策。09年，今年就稱之為瘋狂的狀態。今年一年很多地區的房價漲了，少的漲了40%，多的有漲到100%。
這10年，房地產徹底的改變了中國的一切的生活方式，改變了中國人對基本價值的生活方式，就是基本價值的理解。使得中國經濟綑綁在了一個非常可怕的定時炸彈上。中國現在沒有人不談房地產的，甚至海外的華人都在談房地產，因為中國的整個房地產把整個世界價值觀扭曲到了一個很難讓你想像的地步。
而房地產帶來的是中共一系列體系的利益集團，我們知道中共在2002年、2003年的時候做了一個財政改革，它把財權上升到中央，把賣地權下放給地方，所以說很多地方一半財政的錢來自於賣地。就形成了地方政府和開發商，擰成一股繩的把房地產往上推的一個過程。
這樣的一個過程，事實上是注定了目前中國經濟此時此刻現狀的根本原因，另外一個就是剛才趙先生談到的，不管是農民失地的問題，圈地的問題，還有城市房屋拆遷、強拆的問題，都是這一系列中共官商勾結的經濟鏈創下的一個副產品。
事實上是有這樣一個大的經濟趨勢，造成了一系列沒有發聲權的底層老百姓，被這個火車碾壓過去的這樣一個社會現實。同時我們可以看到，01年底02年初中國進入WTO，就是國際貿易組織，這又帶入了中國的另外一個徹底外向型經濟的一個軌道。
我們知道現在中國的外匯儲備已經達到了將近2萬3千億人民幣，比10年前增長了15倍，所以說中國這10年的經濟徹底就是一個外向型的經濟。它把經濟扭轉成為美國、全世界的加工廠的一個過程，成為一個給全世界製造產品，同時累積全世界財富返還給其他西方國家，讓別人更花費的一個過程。
而西方經濟危機很大的因素，是中國造成的這種完全不平衡的經濟現實，就是這種貨幣交易上現實造成的。其原因就是中共單方面的發展，它要求一個赤貧階層的存在，使得它保證它的勞動力，成本極端低，才能保證它的外向型的經濟。而巨大的赤貧階層造成中國沒有內需。
所有這些現象，是中國一個特殊的歷史環境下發展出來的這種（經濟模式），人類歷史上從來沒看見的一個國家，這麼大的國家經濟模式，而這種經濟模式帶來了是一個世界上巨大的不平衡。
後來事實上很多國際經濟學家都認為，這次美國經濟危機，還有在這之前，從03年、04年、05年整個房地產的泡沫，美國的房地產泡沫引發最近的經濟危機，其實都跟中共造成的這種經濟不平衡有關的。
如果回看中國這10年，如果你把經濟做為一切社會動力根本原因的話，你可以看到房地產是一個關鍵的問題，整個外向型的經濟發展模式是一個關鍵問題。所有環境問題，所有人權問題，所有最基本的問題，都是這兩輛火車輾過去的痕跡。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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