【大紀元12月18日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：謝謝各位回來繼續收看，今天我們的話題是「朝鮮換幣對中國有什麼影響？」歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。那剛才趙先生談到朝鮮政府對人民的做法和中國政府對人民的做法，也做了一個比較，您有什麼感想呢？

李天笑：中共當然不會像朝鮮這樣採取公開的方式來做，如果這樣做的話，不等它進行換幣，它政權就自己換掉了，老百姓也要把它共產黨政權給換掉，所以它不會。但是它也有巧妙的辦法，就像剛才趙先生講的，它有一個比方說政府的土地出讓金，這是現在房地產泡沫最關鍵的問題，因為土地在中國是所謂國有的，地方政府用出讓土地這個方式來賺取大量的錢，那麼這個錢當然很大部分都進了政府官員的腰包。

這時候土地上去了，房地產泡沫上去了，這樣的話，GDP也上去了，中央政府臉上就有光，為它所謂的非法執政打上了一層合法的外衣。另外的話，通過股市把老百姓折騰進去，老百姓進股市的時候是小開，出來就變癟三。

再有，比方說物價、CPI（消費者物價指數，consumer price index）在它來說，它已經把CPI最關鍵的東西給剔除了。西方的CPI包括房地產，包括醫療開支、教育經費，但它把這3個主要大項都給拿掉了，那它看什麼呢？就看所謂的食品，而且現在又講什麼「核心的CPI」，把食品和能源也給拿掉了。通貨膨脹不就看CPI？這本來是一個指數，現在把這幾個一拿掉以後就看不出來了。實際上它通貨膨脹是挺厲害的，被剝奪的情況也挺嚴重的，但是你就看不出來，因為它是通過不同的巧妙方式來做這個事情。

主持人：陳先生。

陳破空：我覺得剛才江蘇趙先生提到一個非常普遍性的問題，那就是共產黨國家、共產黨政權的巧取豪奪。我們看金正日這次搞的政策，這的確只能在北朝鮮這樣做，因為他已經把這個國家軍營化了，這個國家已經成了監獄狀態，老百姓完全是犯人。他想對這些老百姓怎麼樣就怎麼樣，你逃跑，我可以用鐵絲把鼻子穿起來；你要換貨幣，我可以槍斃你。他通過舊幣換新幣，通過價差，通過設置上限，把富人的財產剝奪了。而這樣的政策在任何別的國家是施行不了的，不但在民主國家無法施行，即便是在中國它也無法施行。

如果現在中國政府突然說要舊幣換新幣，舊幣過去是100元，只能換新幣1元，而且設置一個上限，比方10萬人民幣或100萬人民幣，那中國很多人就要造反了，很容易就造反了，因為中國的市場化已經達到這麼一種程度。但是北朝鮮能夠做，是因為北朝鮮政治上的封閉所造成的。

但實際上中國共產黨有很大的可比性，中國共產黨在過去的前30年和後30年強制剝奪人民的財產，它有兩個奸巧，第一個奸巧就是通過所謂的土改達到兩個目的，把地主的土地拿過來，並把地主從肉體上消滅了，槍殺了，它達到的第一個目的是把土地轉移了。但表面上轉移到農民手上，耕者有其田，土地分到農民手上，農民一高興就參軍，就開始支前，甚至搞什麼後勤，開始支援打仗。但是等它建政之後，它馬上又通過所謂公社化，說建立人民公社，建立一個更加美好的共產主義藍圖，把農民的地又轉到所謂國家手上，也就是共產黨手上。

所以它耍了一個巧，先以給農民土地為由，把地主殺了，把地主的土地搶了，後來公社化以後，又把土地從農民手上拿過來，農民變成一無所有，而且比以前還一無所有。以前農民還可以租地，還可以擁有自留地，共產黨來了之後卻一個也沒有。所以共產黨前30年就這麼幹的，通過所謂改造資本主義、改造成社會主義等美好的名稱，最後就把整個城市的工廠，把所有的資產全部收歸國有，這是它前30年幹的事情。

後30年它又耍了一個巧，搞經濟改革但不搞政治改革，搞市場經濟，打破經濟上的大鍋飯，但因為它是一黨制，政治上它仍然是大鍋飯，這樣的結果是什麼呢？就是在經濟上你要通過官商勾結才能致富，因為批條子在它手上，土地在它手上，什麼都是國家的，那麼你要拿到土地，拿錢來換，這換錢的結果是越官商勾結，官員富了，越靠近官員的商人也富了。

這個富裕的結果是政府官員的手上集中了大量的錢財，政府本身腰包也鼓起來了，中國政府成了世界上最富有的政府，比美國政府、日本政府都富裕得多，它手上可以支配所有的錢財，是個暴發戶。它可以拿大量的錢來支配它想做的事情，比方它支配軍隊，建立監獄，建立情報系統、特務系統，什麼鎮壓法輪功啊，它幾千萬、幾億、幾百億都可以掏得出來，它完全沒問題；它辦個奧運會，搞安保都沒有問題，因為它手上有這個錢。

這就可以看出它通過政治上的大鍋飯–一黨制，依然保持一個間接的、精神上的大鍋飯，所以它又耍了一個巧，它假裝說我給你們鬆綁了，你們發展經濟吧，老百姓高興了，結果它又通過政治上的控制，把民間的財富悄悄轉移到它這邊，好像大家都得了，表面上都在發展，但是政府是越來越富了，而老百姓陷入相對的貧困。

所以中共這前30年的搶是明目張膽的，後30年這個搶就含蓄了點，但兩件事都打著某一種招牌，什麼社會主義，什麼共產主義、土改、社會主義改造啊，打某些美好的口號。到了今天，它的口號更隱蔽，更含蓄的講，使很多老百姓看不出它是在搶。所以很多老百姓還在支持它，還在擁護它，很多被洗腦的人還在它那些大口號下，什麼愛國，又是什麼國家，什麼穩定等等這些口號下，所有這些口號都是掩護共產黨這一個黨，這7000萬黨員，這幾千萬的官僚，這些吸血蟲，它們壓在人民身上，魚肉百姓，予取予奪，隨便它們。

所以它們這種說法，這種搶的程度，可以說跟朝鮮政府那種明目張膽的搶不同，一個是巧妙的奪，奸巧的奪，奸滑的奪；另一個那種巨大規模，它們所搶的財富，哪怕它一個官員搶的財富，恐怕都比朝鮮的國庫還大。

像賈慶林這樣的官員或者江澤民這樣的家族，或李鵬這樣的家族，恐怕都是幾十餘倍於金正日。所以金正日這麼搶了是公開的搶，只有在這種監獄式的國家能夠實現，但是金正日政權跟中國共產黨的政權比，還是小巫見大巫。

主持人：剛才您們都談到了，從形式上，現在的中國政府跟現在的朝鮮政府是有差別的，那我們知道現在兩國都出現了通貨膨脹的問題，而且很多經濟學家都分析，中國的通貨膨脹潛伏的危機更大。那麼現在我們也知道，有一個金融會議正在召開，討論如何解決這個通貨膨脹的問題，那您覺得如果它再用像剛才您所說的這種巧取的方式的話，它有沒有可能再回到過去那樣來硬的，因為它現在做的很多事情，人民說怎麼像文革一樣，您覺得它有可能再回到從前那種很強硬的手段嗎？

李天笑：我覺得很難，如果它回到以前的手段的話，民眾很可能會揭竿而起，所以它現在採取什麼方式呢？它從一些具體的措施著手，但是根本的問題卻不去進行，也就是政治轉型、整個體制轉型的問題它是不動的。我們知道11月份它開了3次中央經濟工作會議，就是你剛才講的所謂金融會議，它最主要是想解決通貨膨脹的問題，因為從今年1月份到現在為止，房地產泡沫所引起的消費者物價指數（CPI）有所反應了，所以它比較著急。

那麼這樣的話，它只能採取把電器產品，像電視啊什麼下鄉，還有以舊換新，還有汽車也可以優惠等等方式，這個東西不起作用的，為什麼？你想這麼大的電視，比方不許人們用碟型天線（衛星鍋、小耳朵）收看電視，很多農民買cable一個月很貴，誰買得起啊，但它不讓人家用碟型天線來收看，同時又叫人買cable，那這樣的話，買個大電視放在家裡面，你不能看，沒什麼用。所以它用這個拉動內需是不起作用的，這是一個。

再有一個，實際上通過房地產所推動起來的不是真正的內需。比方在中國目前的社會保障系統幾乎沒有，有的話也非常差的情況下，老百姓就想著怎麼攢錢來為自己養老，為自己買房，為自己生病或生大病的時候怎麼來付這個錢。因為這些情況都不得不花錢，但他們的工資又特別的低，比方說數字顯示，政府的開支從1981年到2008年基本上沒有動，但是民間的整個消費率，從81年到現在反而從52%下降到35%，這表示民間的消費能力越來越差了。

在這種情況下，民眾的消費能力越來越差，你怎麼拉動內需？拉不動內需。而且它整個的物價，比如其它生活品的物價，由於房地產的泡沫而被推動上漲，結果就造成了目前所謂的通貨膨脹。然後它又發大量的錢，從今年1月份到現在，發了4萬億的救濟基金，再加上8萬億其它各種貸款等等，總共12萬億投入市場。而它投到了企業，但是那些企業看到現在出口又不行，投入生產過程當中又沒有起色，沒人來買，結果12萬億當中的70%全部投入了股市和房地產。

那這樣的話，整個經濟都被一種泡沫的東西鼓動著，所以很危險，有很多經濟學家都預測，如果再這樣繼續下去的話，很可能導致嚴重的經濟危機，而且也會影響整個世界的經濟。

主持人：在醫學上說，你要下藥要先診斷他的病症。那麼像中國這種通貨膨脹和一般正常出現的通貨膨脹，它有什麼不同？還是說沒有什麼不同？

陳破空：我補充一下剛才說的。現在通貨膨脹的時候，中共會不會延續以前的做法？如果說打土豪、分田地或者人民公社，它不會，為什麼呢？當初打土豪、分田地，那時所針對的富人、地主，是千百年間中國的自然經濟所形成的一個自然的結果，是民間積累的財富，而共產黨把那種自然的農耕關係，自然的租賃關係、雇主關係打斷了，把地主槍殺了，把資本家給沒收了，最後把財富洗劫到共產黨手上。那現在它不可能這麼做。

因為最近30年通過所謂經濟改革，政治搞死、經濟搞活的手法，富起來的都是共產黨官員本身。比方那些億萬富豪中，90%都是高幹子弟，而全國各地的富豪中，將近50%是共產黨員；另外各省市統計的富豪，百分之七、八十都是所謂的政協委員、人大代表，都是這種角色，所以今天它要再搞打土豪、分田地來針對它自己，那不可能。那麼今天如果中國再出現革命，打土豪、分田地那只能是民眾針對共產黨，而不是共產黨再去重複以前的，所以不存在這個問題。

另外，中國的通貨膨脹跟北朝鮮是不一樣的，在最近30年來，中國發生了很多次的通貨膨脹。因為世界上大多數國家、主要經濟國家很多都不承認中國是完全的市場經濟。由於它操縱人民幣匯率，還有操縱外貿、保持貿易順差、轉移它國財富，所以美國、歐盟和日本三大經濟體都不承認中國是完全市場經濟，但是中國又發展了相當多的私營經濟或個體戶，因此只能是一個半市場經濟。

在這樣的情況下，它通貨膨脹主要是跟它的宏觀調空政策有關係，比如前段時間經濟危機，它的政策是大量的政府投資，用政府投資來拉動經濟的增長。因為它主要是保增長，不管效果如何，結果第三季度比如經濟增漲了8.9%，而經濟增長的同時，投資實質上是33%，也就是以錢換錢，它投資，投資百分之三十多，甚至百分之四十多的投資在什麼鐵路、鋼鐵，到處投資，但這個投資的增長很有限，投入比產出多，投入增長的是百分之幾十，而產出增長的不到10%。

表面上中國經濟還在增長，中國政府是知道這個假象的，但是它為了穩定，它只剩下這一招了，就是經濟，就只有經濟能維持它的政權穩定，而經濟上也只剩下一招，就是以增長維持它的穩定，認定了這個，它就去搞。所以由於這麼一個巨大的投資而形成了通貨膨脹，這是中國的一個特點。那麼它如果停止這種投資或者調整利率政策，通貨膨脹就有可能回落。

但是北朝鮮這個通貨膨脹是從2002年到現在，7年來在矛盾的改革中所形成的，它的黑市非常活躍，在朝鮮，它的黑市遠遠比正常的市場活躍，因為在正常的國營商店裡面，很多東西買不到。

主持人：我覺得中國改革開放前後，也是黑市非常興盛的。

陳破空：北朝鮮這種黑市交易超過了它正常的國民經濟，就是邊貿也好，走私也好，因為它的物品非常缺乏，只要能把物品走私進來，只要把邊貿注活，只要能行賄官員，那麼它這個黑市經濟的數量就無法估量。所以這也就是為什麼金正日要採取手段，來做所謂的平衡市場的原因，他就是要把整個一鍋端，把市場經濟發展一鍋端掉，重新讓人人都窮，讓平均主義回到計畫經濟體制內，這樣他的政權就可以傳遞下去。

李天笑：根本區別就在朝鮮是一個封閉的體制，由於它的物資特別匱乏，人民沒有積極性，不能生產很多東西。而在這種情況下，貨幣又不流通出去，大家都存在家裡面，這樣的話，他要搞先軍政治，要發展國防工業等等，都需要投進大量的錢，那就只能印鈔票了，所以通貨膨脹就造成了。通貨膨脹最簡單道理是什麼？是貨幣量跟物資之間的一個關係，它（錢）多它（物資）少了就通貨膨脹。

那麼中國現在情況是怎麼樣？就像陳破空先生剛才講的，就是投資，靠投資來拉動。其實它投資是投給銀行，銀行貸款給企業，企業又把這個投到房地產，房地產價格一高的話，老百姓就把錢拿出去，那麼土地出讓金有了，政府也有了，這樣它又保證了它所謂的高增長。像它這12萬億是什麼地方來的？很大部分也是印出來的，開動印鈔機就是了。所以中朝兩者之間造成的現象差不多，但根本的原因卻不一樣。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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