【大紀元12月14日訊】2009年秋冬，三峽水庫試驗性蓄水，這次的目標水位是175米。重慶國土部門統計發現：從2008年三峽水庫試驗性蓄水以來，僅在重慶就引發了數百起崩塌、滑坡和住房大面積嚴重裂縫等地質災害事件。其中160多處甚至超出了預定的地質災害的防治範圍。

隨著時間的推移，三峽工程對自然和社會不可逆轉的破壞作用一一來到了人們的眼前。

難道在偌大的中國，從專家到記者、從官員到百姓，事先就沒有人預見到、說出來這些災難嗎？還是在目前的政治體制中，人們被封上嘴、堵上耳？

這就是本期的主題：中共在三峽工程上的禁言焚書 (錄音)

在學者和專家領域裡，敢於直接站出來反對的、最著名的當屬黃萬里教授。1937年黃萬里是第一位獲得美國伊利諾依大學工程博士的華人。1953年黃萬里開始任教於中國最高學府清華大學水利系。黃萬里教授一生6次上書中共領導人，陳述反對建三峽大壩的理由。王維洛博士，您能向大家介紹一下黃萬里教授提出反對意見的後果如何？

「黃萬里教授他在黃河三門峽工程上他還有7天的機會和那些支持三門峽工程的人進行辯論，所以，他自己說，我在三門峽工程上是獨戰群儒，他的這些辯論現在還是記錄在案的。那麼，黃萬里先生在三峽工程上，他曾經給江澤民寫了三封信，他說，只要給我三十分鐘，我就能說服這些人不建三峽，但是，他到臨死他也沒有機會，在中國的公眾面前談三十分鐘三峽工程為什麼不可以建。黃萬里先生作為中國十分著名的一個學者，他的著作、他的文集在中國一直到他死也沒有能夠出版。他在80歲生日的時候，他的家人自己用錢給他印了他的文集，但是這不是公開出版的，這是作為孩子送給他爸爸的一個生日禮物。」

著名作家、記者戴晴曾主編過一本書，叫《長江，長江──三峽工程論爭》，並於1989年春公開出版。這本書彙集了大量反對三峽工程的著名人士的意見，如中共前高級領導人李銳、著名物理學家周培源、前中國銀行行長喬培新、前交通部副部長彭德等。從中，我們可以看到反對的聲音來自各個階層、各行各業。這本採訪集的命運如何？中共如何處置這本書的呢？

「六四發生以後，戴晴就被作為學生的後台、黑手被抓進了秦城監獄，其實根本不是什麼黑手，但是為什麼戴晴要被抓到監獄裡去呢？就是因為她主編了這本三峽工程反對派的書。李鵬就要借這個機會把戴晴抓起來，然後用株連九族的辦法，在政治上打擊那些在戴晴這本書裡發表過言論的反對三峽工程的這些人。戴晴的這本書也被撤下來被燒掉了。

言論自由或者出版自由最大的一個限度就是不能把別人的書給燒了，焚書是最大的限制言論自由的一個行動。中國的秦始皇燒過書，德國的希特勒也燒過書，他的反猶太人他也是從燒書開始的。」

在這半個世紀以來，人類對大型水庫、大壩的認識不斷深入，越來越全面。中國數以萬計的水利工程的科技人員，他們是如何隨著世界科技一同進步的呢？王維洛博士，您自己也曾在三峽庫區做過調研，現在您對三峽大壩的認識和您當初以及現在國內您的同行們有什麼差異？為什麼會有這個差異？

「 中國人我要和他談三峽工程問題我比較難說服他，為什麼呢？他的知識組成和我的知識組成差別比較大。為什麼呢？中共在書籍出版的時候，是選擇的引入西方的一些思想。就是說，在大壩的這個問題上，世界上知識的這個水平已經遠遠的向前發展，一般的中國人他不知道社會的潮流是什麼.從60年代開始到了80年代，整個社會對於巨大型的、大型的水庫大壩的認識完全是一個180度的大轉彎。因為人們更多的是看到了是不可修復的生態影響、不可修復的社會影響。

那麼它的發展是通過幾部很重要的書來表現出來。第一本是《大壩的社會和生態影響》，這是1983年出的，它蒐集了當時世界上最主要的大壩的社會和生態的影響；第二本書是世界河流網絡的秘書長麥克考力寫的《沉默的河流》，是1996年出的；第三本書是世界大壩委員會出的，叫《大壩和發展》，這是2001年出的。這三本書在世界上影響是很大的，但是這三本書中國都沒有翻譯、引入，所以，中國人對於先進的思想就有一個時間上的差距，他的知識組成他有一個缺陷。」

被三峽工程徹底改變生活和命運的是100多萬移民，這樣一次遷移改變的甚至是三代人的命運。這些移民沒有可能參與決策，那麼他們是如何反饋自己的親身遭遇，表達自己的真實想法呢？

「 對德國人來說比較熟悉的是一個移民叫付先財的。付先財接受了德國電視一台的採訪。他抱怨當初政府答應給他們三峽移民每個人三萬多塊人民幣，到最後到他們手裡只有八千塊錢。他後來就被公安局找去談話，從公安局出來以後被不知道什麼人打了一個重傷，打成癱瘓了。到醫院也不給他動手術，因為沒交錢。一直等到德國一台的人趕到宜昌，替付先財交了費以後，他才動了手術。他現在是個殘廢人躺在家裏。

同樣的，雲陽縣的何客昌（等）四個移民向香港記者說了政府的賠償標準是多少，這四個人就被以『洩漏國家機密罪』判刑。何客昌被判了五年刑。這個賠償標準是由長江水利委員會在它公開出版的書裡面都有，這些移民向外國記者重複一下他們這個標準那就是洩漏國家機密罪。據我所知，就有十個人，我可以報出這十個人的名字，十位移民是由於說了他們對三峽移民安置的不滿意而被判刑的。

你說，這三峽工程在中國它有言論自由嗎？」

聽眾朋友，您現在正在收聽的是希望之聲國際廣播電台王維洛專欄《天地人》，我是主持人唐音。本期的主題是「中共在三峽工程上的禁言焚書」，以上王維洛博士從中國各個社會階層，用事實為您展現了在三峽工程的問題上，中共體制下的中國沒有言論和出版的自由。在下半部份，王維洛博士會為您深入分析中共在三峽工程上禁言焚書、執意興建的多重原因。歡迎您繼續關注希望之聲國際廣播電台王維洛專欄《天地人》第三期「中共在三峽工程上的禁言焚書」

聽眾朋友，您好！歡迎您繼續收聽希望之聲國際廣播電台王維洛專欄《天地人》，我是主持人唐音。本期的主題是「中共在三峽工程上的禁言焚書」，在上半部份，王維洛博士從專家、記者、科技人員和三峽移民等角度，全方位的為您勾畫出了大陸民眾在三峽工程的問題上被剝奪知情權以及言論和出版的自由。在下半部份，王維洛博士將為您揭開中共幾十年來，禁止一切反對聲音，堅持要興建三峽工程的深刻的原因。

目前在全世界絕大多數國家裏，小到一個縣是否要修一條高速公路，大到一個國家是否願意參加一個聯盟，都要把各種人、各種觀點、甚至完全對立的觀點，在所有媒體上反覆講述、充分表達，讓民眾可以瞭解和思考。然後還要經過投票，有時甚至是全民公開投票，才能確定大多數人認可的結果。王維洛博士，單純從科學論證這個角度來看，為什麼中共不允許三峽工程上出現反對的聲音？

「三峽工程的決策者他沒有這樣的膽量，哪怕是三峽工程的可行性論證，是一個自相矛盾的東西，它自己不能自圓其說的，它是拿不到檯面上來的。它只能靠一面的宣傳來說它的好。這個是政治家先決策，然後再讓所謂的科學家們給他做註釋的事情。如果他有一個機會，就像黃萬里先生說的一樣，給我三十分鐘的時間，他說我就能說服他們為什麼這個東西是永遠都不能建的。如果在中國有新聞自由的話，那麼中國就不會有三峽工程。」

再從中共內部的角度來看看：中共幾代領導人都稱三峽工程是利在千秋，功在當代。大陸的媒體也跟著把三峽工程描述成一代偉業。王維洛博士，您怎麼看「利在千秋，功在當代」這句話？從中又如何解讀中共執意興建三峽大壩的深層心理？

「 利在千秋這個事情，一千年以後的事情現在的人都不好說的，你說它是利是弊，那是你自己說的，關鍵是他認為功在當代，當代是指他的這一代。為什麼要建三峽工程？你可以從很多角度來看，這是一個必然，這是一個獨裁者思維的必然。他總覺得他是歷史上最偉大的，他要在歷史上留下什麼東西，他不會覺得他自己是一個普通的人民的公僕，他要像秦始皇一樣給人民留一個長城啊，三峽工程對他們來說，他是要建一個豐碑。」

對三峽工程的態度上，最有戲劇性變化的是中共前最高領導人胡耀邦。因為中共前高級領導人李銳公開出版了中國第一本反對三峽工程的書──《論三峽工程》，胡耀邦曾批評和處罰過自己的湖南老鄉、多年的好友李銳。89年胡耀邦下台。在看過此書之後，胡耀邦曾作詩送給李銳，其中有一句是「乞君莫作斷流想」。中共的黨員在個人身上表現出的這樣戲劇性的變化，王維洛博士，您怎麼理解？

「共產黨這個組群裡面在位的都支持三峽工程，離位的都不支持三峽工程，就是說，這個制度就是要推著這些所謂的領導人，而當他離開這個位置、離這個權力中心比較遠的時候，他再來比較冷靜的看這個問題的話，他會完全是另外一個態度。他可以人性的思考這個問題。

胡耀邦讀了他的書以後， 他給李銳寫了一首詩，這是我認為胡耀邦寫得最好的一首詩。就是說，你呢好像巫峽山神旁邊的侍衛，如果在建了三峽大壩以後長江水斷流以後，將使你這個侍女很傷心。他（胡耀邦）就是對他（李銳）表示很同情的。」

如此委婉的表達自己的同情和歉意，並非來自對詩詞的雅興，而是中共體制下人們沒有言論自由、有苦也說不出。就算曾經是中共最高的領導人也沒有這基本的人權，這樣違背人性的體制系統在全中國踐踏著真誠、公正和一切美好的事物，包括友誼。

感謝王維洛博士！

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