【大紀元10月21日訊】(自由時報特派記者謝文華／印度達蘭薩拉專訪)西藏精神領袖達賴喇嘛在八八水災後，應南部七縣市首長邀請，遠從印度趕赴台灣，為死者與生者祈福。短短四天單純祈福行，卻引爆國共聯手打壓爭議，當時在小林村法會，面對中外記者提出諸多麻辣議題，達賴喇嘛乾脆地說：「要問政治問題，到印度來找我吧！」此次專訪中，他強調，民主自由價值，遠比經濟利益更為重要！也透露自己曾多次呼籲：「保護台灣的民主與自由，是自由國家的共同義務」。以下是記者18日在達蘭薩拉達賴喇嘛辦公室進行的專訪：

*談來台遇抗議人士*

高興他們享受台灣自由

記者問：與前兩次（一九九九、2001年 )相較，您今年第三次來台，是否感覺台灣有什麼不同和變化？

達賴喇嘛：這次是應災區的邀請前往祈福，所以感受比較不一樣，我個人覺得，到了災區，心情比較感傷。另外我能夠到台灣，跟很多同修、法師們一起祈福，從這個角度講，我也相當高興。

剛開始，我到台灣，有一些媒體對我比較猶豫不決、負面報導也有，也出現一些人抗議。一方面關於這些抗議的人啊，我覺得比較好笑，但是一方面，也覺得比較高興，因為他們可以享受台灣的自由；後來我也跟他們講過，他們可以把這個自由的環境，傳送到中國去更好。

我到台灣後幾天，媒體的報導愈來愈正面，可能是因為對我的情況比較了解。我回到印度以後，台灣的陸委會在一個公開的講話裡面說，「達賴喇嘛的訪問，沒有造成海峽兩岸關係的影響」，我聽到這個消息，也覺得比較欣慰。

問：對過去政治人物搶著要見您，這次卻避而不見，您的看法？有感覺台灣社會氛圍和過去有什麼不同？

答：我沒有覺得任何的驚奇、沒有覺得任何的驚訝，因為最近以來，海峽兩岸的關係逐漸加強，因此使得台灣也獲得一些實質性的利益，除了經濟上的利益以外，民眾對中共恐懼的心，也比原來減少了一些。

當然我們也知道，政治人物為了保護他的一些相關的發展，跟加強雙方的發展，他們要有些顧慮，這是我可以理解的。

*論馬政府與中交流*

*首要應先保護台灣民主*

問：但是台灣有另一部份的人反而對現況更加恐懼，感覺中國加速想併吞台灣，因為馬政府一面倒講中共好的部份；對於台灣政府跟中共合作、交流過程中，有沒有一些提醒？

答：我之前就一直在講，未來台灣的前途問題，應該由台灣人民自己決定；所以你剛剛講的，因為這樣的交流而覺得更恐懼、更害怕的這些台灣人，在社會當中應該發出聲音，當然在一些公開討論裡面，也應提出來，社會必須多些討論，這是很重要的。

我跟很多外國朋友見面時，不管是政府的或非政府的，在美國、在歐洲，我一再地跟他們講，台灣跟中國之間，要建立一個特殊的關係，是很重要的，但在建立特殊的關係當中，必須保護台灣的民主，有這個必要！而且我跟這些自由國家人士講，「保護台灣的民主跟自由，是這些國家的義務」，這也是我一直以來的呼籲。

問：現在世界各國都在經濟利益至上、國家利益至上考量下，採取「選擇式的民主」，譬如在某種時刻，對達賴喇嘛就保持一個距離，簡單來說，世界各國都要看中共臉色，這時要不要見達賴喇嘛？能不能見熱比婭？您是否會覺得這是人類文明進程的民主大倒退？是否會為這種現象憂心？

答：（吼、思考一下 )世界上的很多事物，是相互連繫、相互有關的。佛法當中有講一個道理，即因緣的關係，就是說，一件事情也好、一個事物也好，他是連繫到很多很多的事物跟事件，然而，這些問題是「複雜、複雜的（中文 )」（呵呵呵 )。我認為，這應該是由不同領域的學者、專家，作一些公開的討論，透過發表文章的方式、透過對談，透過各方面的討論，這是很重要的。

經濟的問題，其實也是一個很實際性的問題，但從根本的利益上來講的話，「經濟的利益」與「民主的利益」相較，我覺得「民主的利益」更重要。「如果沒有民主，就是有經濟也沒有用！」有了民主，應該會有更重要的發展；若沒有民主，可能會失去更多創新的空間，當沒有這種創新的空間、創意的空間的時候，經濟跟文化的發展，可能會面對更多瓶頸，因為沒有民主的國家和地方，權力都掌握在中央政府手中。

*與中和談西藏問題*

*中國民主化不是不可能*

問：您來到台灣，談及希望台灣去影響中國的民主，但連美國面對中共都不得不低頭，而您與中共亦和談了十七次，去年卻仍發生西藏人民遭中共武警血腥鎮壓慘劇，您是否還相信中共？您是基於什麼樣的信念與理由，認為中共的極權是可能被鬆動的？

答：共產黨專制體制下，不是不可能解決西藏問題，可以找出雙方都有利益的事，我們在努力；然而中國若能民主化，西藏問題，可能迎刃而解。近來我也見了中國知識份子、學者、專家，他們都有開明的想法，理性看待西藏問題，目前空間滿大的，這在三、四十年前是不可能的事。三、四十年前，沒有一個人敢見我，如果來了一個，回去可能就要被「勞改」（哈哈哈 )。所以「（局勢 )一直在變化」。

西藏事件發生一年多來，三百多名海內外中國學者、作家、知識份子，在歐洲、美國、達蘭薩拉，單獨與我見面，他們都支持我主張「西藏自治」的正義中道路線。而去年3月至今一年多，支持西藏的中文文章將近七百多篇，有些人甚至支持西藏獨立。

問：比您的要求更多？

答：哈哈哈，對啊，超出我所訴求的範圍。

問：您從出生以來，從來沒有機會選擇您的人生，如果您此世不被認定是第十三世達賴喇嘛轉世，您曾想過希望當一個什麼樣的人嗎？

答：既然我是達賴喇嘛，就是達賴喇嘛，沒有想過其他。我這一生有三個工作，一是提升人類的善性；一是促進宗教之間的和諧，這兩件事情，在我有生之年，都會盡力去推動。第三項工作，因為我是西藏人、是「達賴喇嘛」，所以我有義務與責任，為西藏人代言，不過，因為在2001年，流亡政府的總理已改為全民直選，所以現在我可以說，在這方面，處於半退休的狀態。

向達賴請法 台灣信眾問題五花八門

〔自由時報特派記者謝文華／印度達蘭薩拉報導〕一千一百多名台灣人上週（十五至十八日）前往達蘭薩拉大乘法苑，聆聽達賴喇嘛講法，比往年多出三、四百人，為歷年「華人聯合請法團」最多台灣人參與的一次。信眾問題五花八門，有人問：拒絕借朋友自己的「養老本」，會不會違反菩薩戒？有人還老實到告訴達賴喇嘛，聽法聽到睡著的事。

「在台灣，有許多人詆毀藏傳佛教，行徑變本加厲，但佛法教我們不能起嗔心，身為藏傳佛教徒，我們可以做些什麼？」達賴喇嘛說，「為他們詳細解說，讓他們了解！」攻擊者可能因政治、或因對佛法見解不同，要看他罵的有沒道理，沒有道理就不用理。「如果是詆毀我，把耳朵蓋起就好了，因為真相會愈來愈清楚，就像有人說我是『魔』，我就回答，我不只是魔，還是頭上長兩隻角的魔！」

「法王你這麼辛苦講法，底下的人睡成一團，你會不會失望？」達賴笑說：連釋迦牟尼講法，也有人睡著，像金剛經裡講「好好諦聽」，這就表示有人在睡覺！（哈哈哈）

「在台北，有人認為，宗教的歸宗教、政治的歸政治，西藏與佛法有什麼關係？」達賴喇嘛想到十幾年前他在法國講法時，也有藏傳佛教徒問相同問題，他就問：你有沒有一早起來，就希望將佛法傳到全世界這種發願？現在西藏內的佛法傳承漸漸沒落，所以藏傳佛教與西藏自治分不開。

達賴喇嘛說，「兩週前，台灣朋友從拉薩回來，告訴我，在拉薩哲蚌寺，只剩七十幾名僧侶，西藏去年三月抗暴事件發生前，有五、六百名僧侶。一九五九年，我離開拉薩前，有七千多名僧侶。目前在西藏，具傳法資格上師，剩不到十人，藏人幾乎很難找到具格、可傳授金剛法門上師。」

他強調，這不代表西藏人忘記佛法，也不是西藏人民故意去挑起暴動，「而是共產黨做出來的」，所以我都對歐洲朋友說，藏傳佛教與西藏文化的保存，必須靠藏人自己。

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