【大紀元10月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目。華裔科學家高錕獲得諾貝爾物理獎，消息傳來所有的華人都非常的振奮，加上之前的李遠哲、丁肇中、李政道、楊振寧等等，證明我們華人的聰明才智是出類拔粹的。
而在中國人的諾貝爾獎情結之下，中共當局對歷來獲得諾貝爾獎的華裔得主都大肆的宣傳，但是明眼人看在眼裡就發現有幾個問題，第一，這些華人在得獎的時候都不是中國籍的，第二，他們主要受的教育都不是在共產黨統治之下的中國。
我們今天在節目中一起來探討這個問題，歡迎您撥打我們的熱線電話和我們一起互動。先介紹一下我們今天的兩位評論員，一位是橫河先生，一位是杰森博士，各位觀眾對這兩位評論員都非常的熟悉。我們在節目一開始先播放一段影片，看看歷來得獎的華裔諾貝爾獎得主。
（播放影片）
2009年諾貝爾物理獎得主高錕與香港的淵源甚深，不但在香港完成中學，上世紀70年代，他已經在香港中文大學電子系任教，後來出任系主任，並且在80年代末擔任中文大學校長。
據報導，高錕出身上海書香世家，1933年出生，1948年移居香港，畢業於倫敦大學，除擔任香港中文大學校長，也先後當選台灣中央研究院大陸中國科學院院士。
高錕被稱做「光纖之父」。他在光纖通訊的研究成果，改變了人類的通訊技術。不過他卻沒有因為這些發明取得專利權而發財，但他表示一點都不後悔。
《騰訊網》針對諾貝爾獎也做了一個專輯，叫做「百年諾獎華人風采」。收集了楊振寧、李政道、李遠哲、丁肇中、朱棣文、崔琦、錢永健這7位獲諾獎的外籍華人科學家，意在讓中國人產生幻想：諾貝爾獎也有中國人的份。可令人遺憾的是，這7人中間已無一人是真正的華人了，他們早就成為別國的公民，他們的學術成就也都是在國外完成，代表的國家也不再是「中國」。
2000年，法國華裔作家高行健是唯一獲得諾貝爾文學獎的華人，他主要獲獎的作品《靈山》被瑞典科學院評價為：「具普遍價值、刻骨銘心的洞察力和語言的豐富機智，為中文小說藝術和戲劇開闢了新的道路」。
然而由於高行健是以難民的身份獲得法國的居留權，而且他的作品大多是對共產專制的抨擊，特別是六四事件後，高行健宣佈退出中國共產黨，因而高行健和他的作品一直被大陸當局封殺。
到目前，高行健的作品仍然不能在大陸正式出版，中共當局在無法迴避這個問題時，乾脆把高行健稱為法國人，雖然他絕大多數作品都是以中國社會狀態為背景進行創作。2001年，高行健獲頒台灣國立中山大學名譽文學博士。2002年2月25日，法國總統希拉克親自為高行健頒發「榮譽軍團騎士勳章」。
（影片播放結束）
主持人：歡迎大家回到直播現場，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，Skype是RDHD2008，中國大陸的免費電話是4007087995撥通之後再撥8991160297。看了剛剛的影片中介紹的這些華人，雖然不是中國籍的，但他們還是華人，只不過是外國籍的華人，這是不會變的。首先一開始我們談談早先在中國，這些人可能因為年齡的關係，所以也許不是在中國受的教育。
我想談的是在中共的體制下對於於中國教育的摧殘，以致於中國人在諾貝爾獎沒能有傑出的人士，到底是為什麼？
杰森：第一個問題，中共建政60年來折騰中國太多，我們知道諾貝爾獎，特別是物理獎、化學獎不是只看今年的研究結果，像今年得獎的高錕是1966年發表的文章，1966年中國在做啥？中共正在開始文化大革命，當然你要說到楊振寧、李政道這些人是1957年得獎，1957年中國在做啥？可能正在準備大煉鋼鐵。
整個來說，中共從1949年拿到中國的政權來說，一直都在折騰，當然一開始的時候折騰的非常兇，三反五反、文化大革命、大煉鋼鐵、趕英超美。很多很多科學家在這個過程中多虧沒有在中國。我們知道當時中國有一位很出名的數學家陳景瑞，他在文革當時不得不努力的去符合政治需要，他本身是個大數學家，但卻必須去做小到育苗的優選法的全國巡迴。
主持人：我們現在有一位大陸的觀眾朋友在線上，我們先聽聽這位江蘇打來的趙先生，趙先生好！
趙先生：主持人，嘉賓好！中共竊政以來破壞中國的傳統文化，大力宣傳黨文化，它在毒化、妖魔化人民這方面做的是非常強制，人的傳統道德觀念和智慧同時也被破壞。
比如中共強行在中小學包括幼兒園推行黨文化，包括古代詩詞的解釋都是按照老師、官方嚴格規定的去背。有一篇課文我記得就說什麼「兒童是祖國的花朵」，老師就問花朵是什麼意思？小孩不能答別的意思，就只能答規定的答案，這裡的花朵指的是兒童。所以這樣強制的把人用黨文化束縛住，中國人民再有智慧也很難發揮，很難拿到諾貝爾獎。
再加上中共竊政以來大量的搞運動，我就是一個例子，我50多歲了，哪有幾天學習，在學校中學工學農，盡搞大量的政治運動，學生不是以學習為主的。沒有專業知識怎麼打好基礎？所以中國大陸沒人得到諾貝爾獎，不是中國人不行，而是中共黨文化長期束縛教育妖魔化、毒化人民，中國人的聰明才智被抹煞了，中國人的智慧也被扼殺了。
主持人：謝謝趙先生。趙先生剛才提到中國現行的教育體制的問題，這能不能算是學校裡黨文化教育，您覺得對整個學生發展各方面有什麼影響？
橫河：中共從建政以來所有的教育是一種單向的灌輸，所以它基本上是不同意、不支持創造型思維。因為創造型思維是要在沒有任何束縛的情況下，而且是在所有的領域，不可能在某一種領域完全讓你抑制掉創造型思維，然後在另一個領域你可以創造，不會的。
以前我記得最主要的問題是，在中共建政前30年的時候，它主要是走「批白專道路」，事實上它是不容許你「專」的，如果你太講專業了，它就要批判你。因為各個大學留校的學生，以後當老師的學生，大部分不是最優秀的畢業生，而是政治上最可靠的。而這些政治上可靠，家庭背景比較好的這些人，再去帶下一屆的學生。這個問題不是一年、兩年，它在這麼多年當中，10年一個運動，其實對人的摧殘還沒有這麼厲害，真正厲害的是每天每時每刻在抑制你的創造性思維，這是一個最嚴重的問題。
主持人：如果我們拿中國和美國來比較的話，我們曉得中國的基礎教育，包括在數學、物理、化學方面好像他們的能力很強。如果你看中國的留學生到美國後，不管在大學裡或研究所裡，他們數理的能力都很強。我們怎麼從這裡來談您說在這方面中國比不上歐美的教育呢？
杰森：事實上中國學生是個硬式教育，就像剛才橫河先生講的是個灌輸式的教育。在這種教育下，它確實能創造出對現有人類知識的掌握能力，來美國的中國留學生是非常刻苦的，他能完全掌握人類知識。但是教育的過程是被動的接受，沒有給他一個主動的去探求的思維方式。
所以他可以成為一個很好的現有理論的學習者、使用者，但是他缺乏一個創造力。往往中國來的學生可以是一個單位非常強的技術骨幹，他可以完成很好的項目，但是他往往不是一個領域的開拓者。所以我們說中國是培養一個高級工人，而不是培養大師。
主持人：我們現在來接聽一位新加坡的王先生，王先生您好！
王先生：我也是從中國過來的，我感覺在中國讀大學只能跟黨一塊走，不能超過那個體制，只能跟黨一塊走，它束縛了思想，所以就感覺沒有創造力，就很難有大師出現。
主持人：王先生也呼應了杰森博士剛才所提到的，現行的中國教育是沒有創造力的。聽到有些朋友聊天開玩笑說，比如打電動玩具，中國可以做很多仿造品，現在市面現有的外國產品，中國人可以把它仿造的很好，可是中國沒有辦法去發揮想像力，去創造電子遊戲裡很好的情境，沒有辦法發揮、沒有辦法創造出來。不知道這是不是也是相同的原因？
杰森：事實上這體現在方方面面。我們現在看到社會上所有的東西，包括計算機，互聯網，電子遊戲，甚至包括電影，讓你為之心動、為之震撼的東西，其實都不來自於中國。但是很多東西是中國製造的。
橫河：這裡我覺得有這麼一個問題。中共除了在整個教育體系方面的壓制以外，社會上還有一種風氣。新思想出來的時候，之所以成為新思想是大部分人都沒想到的，所以一旦出來的時候，這新思想往往在傳統看來是離經叛道的。中國社會在中共的統治下，這時會有一批人專門打棍子來扼殺這種力量。
我記得中國山東有一個叫張穎清提出一個「生物全息論」。同時在西方也有人想到了同樣的主題，後來有個人坐到飛機上去看雲彩，就被美國政府禁止他用納稅人的錢去遊山玩水，他就是看雲去分析它。後來他們創了一個系統機制，其實和這個中國人的Idea一樣。
但是當時就把這做為一個典型的偽科學把它打下去了，反覆批判。當然這種思想出來的時候肯定是不完善，但是就因為它不完善就把它壓下去，如果可以有自由的思維自由的創造的話，可能這個人不一定會完善這個理論，但別人會把它完善起來。
主持人：是。我自己也記得，有一個給我印象很深的。我記得在研究所上課的時候，老師問了一個問題，那時候有看書很高興回答了一個答案，老師說，我知道這是書上的答案。當時我覺得很驚訝，這就是課本裡的答案呀！但老師的意思是說這個我們都知道，你應該告訴我一些其它不在課本裡的答案。台灣也是一樣，很多都是填鴨式的教育。
我們今天談這個話題，就是希望看看，我們倒不是批評，我們曉得華人都非常的聰明，但是可能在這教育體制下，在某些客觀的條件能夠改善的話，我們可能會有更多的優秀的有成就的科學家。
我想再請問一下，剛才第一個觀眾朋友他所提到的，我覺得是很有意思的問題。在中共現行的教育體制下，比如在台灣的教育系統其實也是一種填鴨式的教育，但是學生之間有競爭，似乎沒有鬥爭。我不曉得在這種黨文化的思維裡面，是不是在方方面面都起到了一個不好的作用？
杰森：事實上有這樣一個問題，在過去的30年，特別從70年代初中共恢復高考教育以後，它是把以前完全只要「紅」不要「專」的一種方式拿掉了，學術又回到了一個重要的位子上，中國人已經在現階段開始有機會學習了。
30多年過去了，為什麼中國目前還是沒有開創性在技術領域或科學領域有結果呢？這就跟另外一個因素，跟現在科研制度有關。中共是以官為本的社會，在美國最牛的是教授，每個教授都是獨立的，誰也管不了，特別是終身教授。
在中國最牛的是官。很多人就說是我可以不做教授，你讓我當一個科技處處長行吧？事實上他這個官在中國是很有地位的，因為官就能夠拿到很多很多權力，有權力相對的他就能夠拿到很多錢，特別是在最近這一、二十年，中國的科技離真正的深入的研究更越來越遠了，學校規定一個人必須攬多少科研經費？每個教授必須攬多少科研經費？必須發多少文章？
所以說，這些硬指標事實上是誰要的呢？因為中共必須要有數字來證明它的輝煌，比如最近中國教育部說：我們中國的科研論文已經是全世界第五了。但是事實上這個結果是什麼意思呢？你中國科研論文的平均引用率還是排世界一百名，換句話就是說，你出了很多文章但是這些文章的質量都不怎麼樣，這文章是怎麼出來的，是壓出來的。
這些硬指標方方面面就是說向錢看，要你拿出文章來，所以大家短拼快出結果，但是沒有一個諾貝爾獎說是三個月的研究就能出結果的，整個的這種浮躁的科研環境，加上以官為本，由官來指導科研，由官來定科研人員努力的方向，這樣的一個機制使得中國最近這30年也沒有一個結果。
主持人：那麼我們也曉得中國在早期的時候像何祚庥這個人，當時聽這個事我是當笑話來看，他提出一個毛子理論，像這種東西在當時也受到了很大的重視。那麼在當今的中國教育界裡面、學術界裡面，類似像這樣的情況，就像杰森博士剛剛所提到的，這種情況還有嗎？不曉得兩位對這個情況怎麼看？
橫河：我知道這麼極端的情況是沒有了，但是他當時是以政治掛帥，所以這前30年是政治掛帥，那後30年變成金錢掛帥，所以在後30年當中我覺得最大的問題是整個教育科研體制的商業化傾向，其實在美國、在西方主要的國家教育事實上還是一個相對獨立的系統，和社會上雖然有很多關係，但不會沾特別多這種商業氣息，主要還是以教育為主。
但是在中國一向都是走極端，就是教育商業化了，教育商業化了以後牽涉到一個很大的問題，就是很多學生要面對著生活的困難，現在不是說大學商業化的問題，是全部商業化，現在據統計2006年的時候，小學生個人花的錢，就是家長付的學費要比政府投入的學費還高。
所以在中國沒有義務教育，初中和高中有70%以上是個人投資，就是政府投資越來越少，大學就更不用說了。在這種情況下，就限制人才能夠進入正規的教育系統，如果說你家裡很窮，你就可能沒有機會接受這種教育。但在美國你很窮你可以貸款各用種方式，所以進大學的可能性是很大的，不會被經濟這個因素給限制住了。
所以這個商業化的結果，就是所有的教授都要想辦法搞錢！學校的校長主要的任務是搞錢，但是在其它的國家，中學校長肯定不會去想辦法搞錢，這是一個更大的問題，是從前面30年突然之間轉到了後面30年這一個大的轉變。
杰森：但是你剛才提到何祚庥這個人，我覺得雖然這麼極端的例子現在沒有，但是他這個人的出現就是這個社會的一個縮影，他是中科院的院士，這是極高極高的職位，算是中國學術界的一個代表人物領軍人物，但是完全看不出他有任何的學術成果，他發表過以毛澤東理論為指導的一個毛子理論，而且還以毛澤東理論做指導的整個研究出的一套圍繞著毛子理論搞出一套東西。
所以後來他搞不了科研了。就變成什麼了？變成政府的打人的棍子了，什麼反偽科學，反氣功等等，事實上他還一直活躍在整個中國的理論物理研究領域，由他來決定很多項目的取捨，比如說這個電子計算機多少錢，他決定。這麼一個完全沒有學術能力的人，完全隨著政治走的人，跟著政府的政治棒子打別人的人，他卻決定很多未來的科研項目，這事實上是中國很普遍存在的現象。
目前中國很多基礎研究項目的錢都是由個別這樣的人來批的，這個人因為他的道德不行，他的方方面面不行，所以事實上把很多未來中國研究的方向都帶偏了，甚至阻擋住了，這就是說事實上是這種毒素是一代一代往下傳的。
主持人：還是繼續存在著這樣的情況，好，那我們現在接聽一位紐約的孫女士電話，孫女士您好。
孫女士：我講一下幼兒園老師講給我聽的一個真實事情，因為幼兒園老師每天教那個小朋友說怎麼苦，怎麼穿的衣服破破爛爛，怎麼樣吃不飽。
主持人：對不起，孫女士，因為時間的關係，您是不是可以步調稍微快一點。
孫女士：好，就是教小孩說自己吃不飽，穿不暖，每天這麼灌輸教育孩子，有時候帶孩子到馬路上去，小朋友看到馬路上推那個車的人穿得破破爛爛的，小朋友很天真說，唉！老師、老師，這個人是舊社會的！因為孩子不懂啊！講話很天真，他們就是這樣教育小朋友，所以他們根本就不會創造發明。
主持人：好的，非常謝謝您，另外我們在最近看到了一個新聞報導提到這麼個中國學生，好像在中國是一個大家公認成績很差的學生，因為他在學校裡面喜歡玩一些東西，比較不能夠專注在課業上頭，但到了美國來以後反倒成就很大，這個事情也是讓我們感嘆中國好像沒有這種環境。橫河先生您是不是可以就這個事來談一談。
橫河：這個案例我是有看到，他現在在費城藝術學校，這個孩子是卡通天才，但在中國這些東西不受重視，因為不是考試嘛，所以老師都不喜歡他，他對於每天為了考試要完成的作業不認真，他父親就把他送到美國費城。來了這裡之後老師和同學都說他是個天才，他現在大概已經有自己的事業了，就是在這方面的完全能讓他自由發展。
美國的教育是因材施教，理論就是說每個人都應該接受他的能力所能夠接受的教育，而不是說要把大家拉的一樣，在中國是大家都往上拉，拉得都一樣。
所以在中國很多人達不到這方面的考試的水平的話，就被認為是差生，在美國的話是讓每個人自己發展，所以他會有很多尖子冒出來，在中國他不容易冒出尖子來，但是整體水平看上去很高。
主持人：對。
杰森：就是說整個確實是這樣的，在中國相對來說是一個標準，中國的這個教育系統其實不是教育系統，是個選拔系統，就是說中共把年輕人集中在一起，就說這是個標竿，甚至從初中到研究生都有一門課，就是跟馬列主義有關的這種課，這是其中一個標竿之一，你得把這個規定的理論背熟了，不管是歷史學還是馬列主義，都是規定好了，你一條一條背都得很準的，背漏了都要扣分的。
主持人：政治學。
杰森：對，政治學，就是按一個標準，這個標準並不是說真正能創造出一個很有智慧的人，他創造出一個標準的人，你服它的標準，他選拔你，選拔你包括現在中國最火的國考就是公務員考試，也是非常古怪刁鑽的考試，他用這樣子把中國人整個整齊劃一了，在這樣一個教育系統下，中國人思維非常一致，你若問中國人支不支持打台灣？他們會說有95%的人支持，幹啥都是超過90%同意，連選票都是99%獲選，這種思維方式確確實實不利於創新。
而同時我們知道在美國，你說這個總統簡直爛極了，支持率多少？還有超過30%。你說這個總統真是好極了，支持率60%，所以沒有一個很極端的現象。
因為人的思維非常發散，這種發散的思維其實是非常容易出現創新，因為你發散就容易出現個別的幾個點就冒出來了，所以說這就是為什麼互聯網是在美國出現的，Google是在美國出現的，微軟在美國出現，什麼最新的東西都在美國，因為美國雖然只有3億人，但是整個3億人的思維全是非常發散的。
主持人：那麼根據您們所接觸到的，在中國這種教育的體制下，對於一些新的東西，比如他到美國來，他可能接觸到很多新的東西，或接觸到很多他可能在以前不相信的東西，他們對於這種東西是不是也很難接受。
橫河：對於年輕人來說的話，可能還不見得很難接受，但是他小學教育和中學教育其實是很重要的，而大部分留學生是到了大學以後才來的，現在小留學生是最近這些年才開始有起來了，所以他們來了以後，特別是到了大學畢業以後再來的話，他很很多思維已經定下來了。
你看美國小學教育的時候，開始的時候就完全跟我們不一樣，從二年級、三年級開始你看這些孩子就開始做報告了，給你一個主題，你自己去找資料，自己去剪剪畫畫，貼好一個貼紙，然後你上去講去。
那在中國這方面的教育就非常少，而在美國他是從小開始的，所以到了大學以後，他已經形成這種思維方式了，其實你說台灣的話還不見得，當時在西南聯大的時候，你看楊振寧和李政道都是西南聯大出來的，戰爭期間這麼困難的時候，他們的教學幾乎沒有統一教材，完全是靠教授自己講，就很像是現在在美國的這種教育方式，這就是為什麼西南聯大出來的人才非常多，是因為他當時的那個教育方式完全是一種開放型的，而且是鼓勵型的教育方式。
主持人：對，提到這個，我想到一個很有意思的問題，就是我們一般接觸到中國大陸來的人，你如果說談一些倒不是新的科技新的知識，而是比如說像玄學一類，或是你沒有辦法從書上去學到的這些東西，他們似乎很難接受。
杰森：對，事實上這就是我說統一的教育思想方法下的人生觀，他覺得世界只能是這樣子，比如說大陸90%的人在中國教育下他不相信有神，那你根本就沒法跟他說話了，就是說這種方式本身，事實上是壓抑中國的創造力，中國的電影你去看，沒有幾個讓人覺得好看的，為啥呢？他沒有創造力。
事實上我們覺得今天談的是諾貝爾獎為啥中國人沒有得，其實我覺得諾貝爾獎得不得倒不一定那麼重要，關鍵是從諾貝爾獎老得不到這個現實反映出來中國目前整個全面性的現狀，是沒有一個讓人創新的一個大環境。
主持人：是，那麼中國人的聰明智慧我想是不容置疑的，是非常聰明的了，那麼在目前中國的教育體制之下，有突破的可能嗎？對於中國的學子您有什麼樣的建議？
杰森：多看外頭的世界，中國互聯網現在不幸的是被中共長期的封著，但是有突破網絡封鎖的工具，多看海外的世界，多在中共的教育體制之外想問題，這是非常有助於你個人思維的擴散。
主持人：是的，橫河先生您有什麼樣的建議？
橫河：就是放下框框，因為中國人他一個框框已經形成了，看東西都是帶著框框的，你放下框框，完全不帶你的觀念去看，這樣的話對自己會有很大的好處。
主持人：是的，那麼非常感謝各位今天的收看，也謝謝兩位評論員今天精彩的評論，因為時間的關係，很抱歉我們只有半個小時，那麼希望您在下個禮拜同一時間，還有包括禮拜五收看我們的《熱點互動》直播節目，謝謝各位，我們今天就到此為止，下次再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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