【大紀元10月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們現在接一下日本的觀眾吳先生的電話，吳先生您好！

吳先生：主持人你好，兩位嘉賓你們好！當我聽到奧巴馬獲得諾貝爾和平獎的時候，我覺得是諾貝爾的評選委員會給奧巴馬戴了一個緊箍咒，為什麼這樣講呢？因為奧巴馬宣布美國要削減核武器，為了他以後具體實行這個事情給他戴了一個緊箍咒。實際上我認為奧巴馬只是打了雷但是雨還沒下。作為一個海外華人來說，我很希望像魏京生和胡佳這樣用自己的身驅為一個民族爭取民主，而犧牲自己青春歲月的人來獲得這樣的獎項。

主持人：謝謝吳先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是：「奧巴馬獲得和平獎 您怎麼看？」歡迎打我們的熱線號碼646-519-2879，或者您也可以通過 Skype和我們聯繫，地址是RDHD2008。我們現場有兩位嘉賓，您可以說說您的想法或向我們的嘉賓提問，或是表達您不同的想法，都非常歡迎。

剛才日本的吳先生說奧巴馬乾打雷不下雨，他希望中國像胡佳和魏京生這樣用自己的努力和身軀去奮鬥、犧牲自己的人獲獎。能不能請程先生先回應一下？

程曉農：我和吳先生一樣，當然也希望來自中國大陸的被提名人有獲獎的機會，因為這也是對中國的人權、民主自由這方面的努力的肯定，但很遺憾還沒有發生。所以我就在想，為什麼？可能一個很重要的理由，就是奧巴馬的言行對全球性的影響要大於中國一個國家內部一些為民主自由努力奮鬥的人的想法。這是一個因素。

反過來講，中國這些為民主自由進步而努力的人士們做出的努力再大，畢竟不會產生那麼大的國際影響，這可能是一個國家的侷限性。當然我們看到其他國家也有這方面的人士獲獎，所以應該講還是有機會的。但是不排除另一個可能，中共政府長期以來一直對諾貝爾和平獎委員會成員們做出各種各樣的努力，希望能夠軟化他們，減少中共政府不喜歡的提名人的獲獎機會。我們現在當然沒有辦法做評判，中共這個努力達到了什麼程度，但毫無疑問，媒體報導過，發生過這樣的事情。

主持人：陳先生？

陳破空：如果獲獎的願望值得鼓勵的話，我想很多的願望都值得鼓勵。比如說授獎給胡佳，鼓勵中國的人權事業，希望中國這個占世界人口1/5的國家來開展人權的工作，保護艾滋病人，落實民主自由，這樣一個願望當然也是很宏大的，對世界的影響也是很巨大的。如果僅僅為了鼓勵他的願望而給他一個獎，確實是有一點牽強。吳先生說給了他一個緊箍咒，倒不是一個緊箍咒，諾貝爾和平獎委員會的構成本身有一定的政治生態，對這個獎產生了作用。

藉此講諾貝爾委員會的構成，它由5名委員構成，這5名委員來自挪威議會的議員。挪威的議會目前是左偏中的議員占大多數，剛好跟美國目前的政治結構是一樣的。美國的民主黨在美國被稱為「左翼」，挪威的議會目前是左偏中，5個議員裡3個左、2個中，這2個中還是偏左的中。

這5個人決定要把這個獎授給奧巴馬，我想從某種意義上講，這5個人是奧巴馬的「粉絲」，在歐洲奧巴馬有大量的粉絲，他們在布什時代就積了一肚子的氣。有人說他們把這個獎突然授給奧巴馬，等於是回敬了一下布什，把對布什的不滿發洩到這上面來了。這5個委員雖然是無記名投票，但這5個人的立場太趨同了，所以我想這獎項的主觀性還是比較大的。

主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是：「美國總統奧巴馬獲得諾貝爾和平獎 您怎麼看？」您認為中國的這些為民眾也好，或為中國的民主事業也好，或為中國人權做出努力的人們，是不是也應該有機會獲得諾貝爾和平獎呢？歡迎您打我們的熱線號碼 646-519-2879，您也可以通過Skype和我們連繫，地址是RDHD2008。您也可以向我們現場嘉賓提問，我們現場兩位嘉賓：一位是著名的社會經濟學家程曉農先生；另外一位是資深的時事評論家陳破空先生。

剛才程先生談到了諾貝爾和平獎頒獎，一個是看你過去的成績，你所做出的努力，還有是一種願望。您能不能講一下，在歷史上諾貝爾和平獎頒發主要都是哪一類居多？或是像奧巴馬出乎大家的意料得獎，憑著一種願望得獎，或是希望他能做到什麼事情而獲獎呢？

程曉農：我沒有查遍所有歷年諾貝爾和平獎獲獎人的資料，但是據我個人的印象，我記得的諾貝爾和平獎獲獎人，基本上都是以他的貢獻或者他的成就作為評獎的依據，像奧巴馬這樣是為數不多的，是憑委員們的願望而獲獎的。

主持人：您說的貢獻或者成就是指什麼呢？

程曉農：這位獲獎人或者是已經在他本國，或是更具有全球性意義的推動和平、進步，在這方面做出了貢獻，也已經被歷史所承認或者在國際社會中獲得比較高的評價或尊重。而奧巴馬這個評獎的理由，總讓我感覺像一張還沒兌現的支票。

主持人：請問陳先生您怎麼看？

陳破空：我可以舉些例子。先舉美國，美國政界人物有5個人得過諾貝爾和平獎，其中3個是總統，一個是在任總統，一個是卸任總統，一個是卸任的副總統。在1906年西奧多．羅斯福（Theodore Roosevelt）獲得諾貝爾和平獎，當時他主要是結束了世紀初的，尤其是南美洲的衝突方面所做的努力，而且他當總統已經很多年了，而且西奧多．羅斯福當了兩次總統。

接下來是1919年，就是伍德．威爾遜（Thomas Woodrow Wilson）總統獲得了，他的功勞非常巨大。他當時的貢獻是首次提出了聯合國的概念，成立了聯合國。當時翻譯的千奇百怪，什麼聯合協國，什麼協約國等等很多翻譯，就是現在聯合國的雛型，他以聯合國的方式來解決世界的紛爭，第一次世界大戰剛剛結束，他以他的巨大貢獻當之無愧的獲得當年的諾貝爾和平獎。

第三個就是奧巴馬，上任不到9個月就被提名，計劃才出籠就得了，確實跟他們兩位比是比較意外。另外美國還有一位卸任的總統吉米．卡特(Jimmy Carter)，在2002年獲得了諾貝爾和平獎，他獲獎的原因是在他卸任之後很多年奔走中東及世界各地去調解各種紛爭及和平，當每個地方出現衝突就會出現卡特的影子，他一會兒在埃及，一會兒在以色列，一會兒在巴勒斯坦，一會兒在其它一些中東國家訪問。的確是花了很大的心血和精力，甚至他還去海地調解一些事情。所以卡特當時也是積累了幾十年的和平努力，獲得了一個諾貝爾和平獎。

再一個是2007年卸任的副總統高爾（Al Gore），當時他那個獎也是爭議非常大，因為他主要是拍了一部片子，找了一些好萊塢的明星和大導演，搞了一個冰川融化趨使全球變暖的東西，片子也得獎了。之後競選總統失敗，他就致力於環境保護。主要因為這部片子取得了影響，授給他獎了，他不過有些貢獻，但貢獻不大。結果他通過片子喚起全球對世界環境變暖的注意，同時他也活動了幾年，到處奔走，也沒有再去從政，也沒有不服氣再選總統，就搞和平事業去了。所以他的爭議很大，但奧巴馬的爭議更大。

其他的我們不用多舉了，我們只舉達賴喇嘛，達賴喇嘛24歲出走西藏的時候，一個年輕的喇嘛，年輕的傳人，他就知道辦學，他意識到西藏的文化將遭受滅頂之災，他就在達蘭薩拉印度北部通過辦學的方式保存西藏的文化，通過建寺廟的方式來保存西藏的宗教。經過幾十年的努力取得了巨大的成就，而且當西藏境內的宗教文化、文物古蹟遭到滅頂之災的時候，當時很多文物古蹟，很多的文化、宗教包括藏傳佛教卻在印度北部興起來了，達蘭薩拉成為世界藏傳佛教的發源地，世界各地很多人去朝聖，甚至壓倒印度的佛教，這是非常驚人的成就。

以這樣的成就，達賴喇嘛獲得諾貝爾和平獎是當之無愧的，因為達賴喇嘛被證明他不僅是西藏的領袖，他也是世界領袖，他是精神領域的宗教領袖。他所覆蓋的面非常巨大，對人類的影響可以說是無遠弗屆了。所以這樣的情況下，完全是看他數十年實際的貢獻，從59年到89年，30年貢獻的基礎上得到諾貝爾和平獎是實至名歸的。

主持人：剛剛程曉農先生您談到的，獲得諾貝爾和平獎的那些人，他可能是在世界上影響比較大的，比如中國內部的一些人，可能中國的一些人知道，或者海外的一部分人知道，或一部分的團體、機構知道。我們就拿達賴喇嘛來講，達賴喇嘛當初也是從中國逃到印度的，剛才陳先生說很多人去朝聖，他在那裡保留了西藏的文化，甚至傳播西藏的文化。您覺得他所做的努力，能有這麼大的世界影響嗎？

程曉農：我想達賴喇嘛世界影響相當大的，我剛談到的所謂的「世界影響」，不光是說某一位被提名人，他的名字或者他的活動被其他國家的人知道，主要還是說他的活動在國際社會裡有某種意義上的反響，或者對他人的激勵，或者得到更多人的高度認同。如果從這個意義上講的話，我覺得達賴喇嘛的影響力要遠遠超出中國國內被提名的像胡佳、劉曉波這樣的人。

原因是達賴喇嘛所倡導的和平、非暴力的這些想法，在國際社會是有很大共鳴的，這也是為什麼他在國際社會得到很高的榮譽和尊重。他到哪裡，不光是在世界各地居住的藏族想去見達賴喇嘛，很多世界各國的人都會想去。上週在紐約的寺廟開光的時候，我就看到有幾千人去參加達賴喇嘛主持的開光活動，其中大部分都是美國人，亞裔人士只占很小一部分，這就說明他的號召力是相當大的。

主持人：以後我們再繼續回來談論達賴喇嘛的成就，我們再接一位觀眾朋友的電話，布達佩斯的滕先生，滕先生您好！

滕先生：主持人好，大家好！中國的那些民運人士像胡佳、魏京生、高智晟都應該得獎，但現在來說是不可能的，中國政府對內、對外強大的壓力絕對不能讓你得獎，得了獎它臉面上不好看。另外我說這個獎應該給布什總統，布什總統推翻了大獨裁者薩達姆，這是對世界獨裁者的一個警告，獨裁者都應該遭到這樣的下場。陳破空先生在《開放》雜誌上發表一篇論文：「布什總統的功過是非後人評說」，我對這篇文章非常讚賞。布什總統對世界的貢獻很大。

主持人：好，謝謝滕先生。他剛剛談到，您二位剛也談到了，能獲得諾貝爾和平獎並不在於他發起了戰爭或參與了戰爭，而是看他的結果和他的過程。現在談到了布什總統，您覺得和奧巴馬相比，布什總統為世界和平是不是也做出了貢獻呢？

程曉農：我覺得看這個問題的時候，包括諾貝爾和平獎評選委員會的成員看奧巴馬，和剛才滕先生評價美國前總統布什先生，這裡涉及到一個很重要的價值觀或者價值理念。剛才陳破空先生已經介紹過了，歐洲的左翼人士對布什總統的價值理念是有較大排斥的，但是左翼人士本身的價值理念是不是在他本國，以及其他國家就被高度認同呢？也不見得如此。所以我覺得滕先生的說法也有他的道理，就說從改變這個世界上所剩無幾的幾個獨裁政權的角度來說，確實布什總統做了一個很重要的貢獻，而且頂住了國際和美國本國國民的壓力，這個勇氣是應該得到鼓勵和獎勵的。

主持人：我們再接一下中國江蘇趙先生的電話，趙先生您好！

趙先生：主持人好，嘉賓好！我想提一個問題，就是法輪大法的李洪志大師，多年來倡導「真善忍」法理，世界上上億人修煉，特別在中國大陸中共的迫害下，幾千名大法弟子犧牲了，他們還是堅持信仰。對於李大師，這個和平獎評選委員會是不是屈於中共的壓力而不敢給評呢？請專家們和主持人來談論一下。

主持人：好，謝謝趙先生，我們一起來回應滕先生跟趙先生的問題。

陳破空：我首先回應一下中國趙先生的問題，提到了法輪大法的創始人李洪志先生，我不太清楚李洪志先生是否受到提名。

主持人：我印象當中2000年有李先生的提名。

陳破空：我想李洪志先生本人可能並不在乎世俗的名利，這是一個；另外一點，法輪大法的弟子主要在修煉「真善忍」，如果說對中國民族的貢獻，對人類的貢獻，我覺得李洪志先生完全當之無愧的可以獲得諾貝爾和平獎。因為他是用「真、善、忍」這三個字的良好概念，使得至少數以千萬的甚至上億的中國人道德淨化，在中國這片土地上取得了巨大的作用。

而且最難能可貴的是，今天法輪功作為一個團體，講真相、反迫害成了反共的主力，成了抵抗中共專制暴政迫害的主力，這樣一種巨大貢獻，應該說在現在中國政治舞台上是無法取代的。按中國共產黨的說法是「當面制敵」，按照我的看法是共產黨的剋星。共產黨是如此的強大，如此的窮兵黷武，但是法輪功的學員是如此的英勇，我想跟他們的創始人李洪志先生這種巨大的和平努力是分不開的。

而且李洪志先生的價值核心「真、善、忍」這三個字，代表了和平、理性、非暴力、不合作的精神。就像今天法輪功學員所主張的「三退」一樣，就是不讓人去搞政治，讓人退出政治，這些理念跟人類的和平理念都是非常一致的。我想如果有人持續的努力，讓李洪志先生獲得提名的話，我想也許有一天李洪志先生能夠獲得此殊榮，而且很多年的努力，我覺得他早該得此殊榮了。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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