【大紀元1月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那麼我想請教一下，剛剛那位觀眾朋友提到全球金融危機對於中國大陸所造成的影響，我看到在多維網上有一位俄亥俄大學的李博士提到這麼一個觀點，他認為說，中國大陸目前的失業問題可歸納為兩個原因，第一個受到全球經濟的影響，第二個是由於國內轉型。

他舉了個例子，比如說在90年代的時候，中國大陸因為有很多國有企業轉型導致大量的失業，當時有4,600萬人失業，但是由於社會轉型以後，這些人又回到工作崗位上來，這是他的看法，我不曉得杰森博士對於這個說法怎麼看？

杰森：第一、目前中國失業數量很大是因為很多企業倒閉，事實上，前期的原因根本不是世界經濟危機，前期是中共不可持續的經濟發展模式到了那一步了，然後不管是中共從稅收上取消優惠政策，同時原物料的成本各方面，然後人民幣的升值等方方面面都使得很多外向型的出口企業不能維持。再加上「中國製造」這個名聲，特別是中國製造的玩具、中國製造的其它產品在國際上名聲不好，導致很多企業倒閉。後來還沒等企業緩過勁兒時，又遇見了全球經濟危機，所以就雪上加霜，但直接的原因不是世界經濟危機，這一點我要澄清的。

那麼第二點呢，目前中國這個就業難的問題是不是經濟轉型造成的，此時此刻是不是又在做經濟轉型？我覺得不是的，經濟轉型事實上是有一個積極的意義，也就是說，好，我現在做調整。當然，90年代那個經濟轉型很可能也不叫經濟轉型，當時中共那個國有企業到了什麼程度了？比如說它有很多很多國有企業，它把所有國有企業掙的錢和賠的錢往上一加：負值，也就是說它所有的產值加在一塊兒是負的，整個國有企業平均起來都在賠錢。

當時朱鎔基就出台一個政策來「卸包袱」，把很多國有企業讓你要麼買斷，要麼怎麼樣國有化、私有化等等。而在這個過程中，很多當時的領導層和跟權力接近的人就可以用很少的錢去買企業，買斷企業以後，把企業的人卸包袱似的扔到社會上去。在這樣的情況下，確實產生了巨大的失業人群，很多人被迫下崗了。

這不是經濟轉型，那只是中共在卸包袱的過程中，把爛鞋甩掉，整個也沒轉到哪兒去。那個企業如果讓私人辦的時候，它還是生產一樣的東西，只不過沒有了貪官，當然變成自家生產企業，那麼管理上就認真一些，以前賠錢現在不賠錢了，所以那不是經濟轉型。

那麼此時此刻是不是在做經濟轉型？我沒看到什麼經濟轉型，事實上我看到的是企業「破」的過程，對長期以來依靠外向型出口企業、加工出口密集型產業的一個「破」的概念，但是我沒有看到「立」的概念，所以也就沒有所謂的經濟轉型。

同時我看到國內房地產這個行業，在「破」的過程中並沒有「立」起來，沒有什麼企業代替內需去「立」起來，所以說我看到的只是經濟垮下去所造成的失業問題，我沒有看到轉型過程中有一個未來的希望，能容納、吸收就業人口的前景。

陳志飛：所以說要轉型的話，作為資金市場最兩端的勞工和大學生來說，應該是有替補作用的，比如說我轉型的話，那肯定是轉到高科技行業，那麼高科技行業如果轉型，大學生就業就應該上去，這兩個肯定是互補的關係。你不可能農民工也不要大學生也不要，那肯定是它的結構出了問題。

那麼另外一點，我接著剛才杰森的話說，它這個轉型的話，需要主動出台一些政策，也有些先兆。中共在90年代的時候可能還有卸包袱的做法，當時也是肥了一些廠長、經理，包括黨委書記，他們把國有企業私有化了，肥了他們自己的腰包。但不管怎麼說，當時那些工人還是要回到原來工廠工作。那麼現在的農民工沒有經過任何培訓，將來如果企業轉型了，他們能找到什麼工作？我看不到任何前景或者出台什麼政策。

主持人：目前我也看到一些討論，說大量的農民工回鄉以後，有很多返鄉創業的例子，陳博士？

陳志飛：我也看到一些比較有親共傾向的海外學者，在西方媒體包括「金融時報」發表文章，提出一些非常西化的思想，比如說大學生找不到工作，農民工也找不到工作，那麼讓國家出錢雇大學生當老師去訓練農民工，創造新一代的工人。我覺得這是癡人說夢，這些人真的對中共國情這麼不了解嗎？中共這兩項管得都很嚴的，而且貪官汙吏賺錢都還來不及，怎麼肯把錢分一杯羹給大學生，讓他們來做國家公僕呢？國家公僕都很肥的。

主持人：是，現在在中國大陸最受歡迎的是找一個公務員的工作。

杰森：事實上因為中國就業難，所以出現了一個世界上絕無僅有的畸形就業情況，現在中共有個叫「國考」的，什麼叫國考？就是考公務員。公務員考試的通過率是1.3%，也就是說100個人考試只有1.3個人能過，這還是平均的。比如一個部有一個課員級的職缺，3千人去競爭，這跟當年的科舉一樣了。

中國過去農業社會裡頭沒有任何就業機會，只有當官這麼一個出頭的機會，所以整個從小到大都在考，事實上中國目前也都在這個狀態，好像都奔公務員這個制度走。而且中國人在某種意義上講，有的時候他就在轉移社會矛盾，比如說公務員是用考的，考不上是你沒有能力，事實上大家都沒去問：第一、憑什麼不創造價值的公務員的職位這麼吃香？憑什麼他有這麼大的權力讓這個職位這麼吃香？這是社會畸形造成的。第二個問題，為什麼企業沒有錢去聘高智商的人，企業的競爭為什麼不能夠激烈？

這跟國外謀職是相反的，國外最吃香的職業是那些大公司、研究所、IBM研究所這樣的職位，而不是一個州政府的什麼職位。為什麼在國外企業是最有錢的，而在國內中國政府就是最有錢的？為什麼中國政府能夠無限的從社會拿錢，使得企業沒有能力去選擇最有能力的人，這樣對企業的發展有什麼好處？為什麼不去質問這樣的問題？

所以我們可以看到，中共用這種激烈的社會競爭、考公務員的這個現象，使得社會矛盾轉移了，人不說政府有什麼問題，都是說咱孩子笨，咱孩子考不上公務員。其實不是，這是社會結構的問題，不是你孩子笨，孩子不該這麼苦。

主持人：我們現在有兩位觀眾朋友在線上，一位是洛杉磯的黃女士，我們看黃女士怎麼講，黃女士您好。

黃女士：你好，大家好，主持人好。我現在要講的是，大學生最好的出路就是去幫助政府，那些政府全部都是以前文革的殘羽，都是會騙人的政府，沒有知識的政府，沒有知識構想的政府，只會官商勾結。所以請這些大學生去幫他們上學，幫他們傳授知識，傳授最基本的人類的、中華民族的公德心，傳授我們中國五千年承傳下來的文化道德知識。

主持人：好，謝謝黃女士。那麼另外一位是紐約的一位女士，女士您好。

紐約女士：新唐人電視台的節目主持人、評論員、觀眾大家好。哎，剛才那位說的聽起來好像福州口音，他講得很好啊。還有禮拜天的「細語人生」中那個男孩子也好像是福州口音，他們都是中國的良心。我們有那麼多的福州老鄉，他們應該站出來向這兩位英雄學習嘛，敢講真話嘛，多一點像這樣善良的人，我們中國才有一點點希望，要不然就完蛋了，被共產黨搞的所有的人人不像人，鬼不像鬼的，把中國人搞慘了，去救救他們，敢講真話站出來，這是一個。

另外一個，中國那個就業當然是完了，全都被共產黨掏空了。一個小的經理就掏幾億美金，這錢是從那裡來呀？共產黨就是全部靠騙的嘛，所以他們就講的很對啊，敢講真話是最重要的。再另外一個就是道德倫理什麼都被它們搞到這個程度了，不要說我們中華民族，現在還搞到美國來，中共的流毒，整個世界都被中共搞得人不像人，鬼不像鬼了。

主持人：好的，非常謝謝這位女士還有剛剛的黃女士。那麼我想再請問一下，我知道您們兩位都是從中國大陸出來的，在這個時候啊，兩位對中國的大學生在就業方面有什麼樣的建議？

陳志飛：這確實很難啊。我是老師，我在中國、美國也都教過書，那天我還跟一個同學在談，我們都有一個深切的感觸，中國的生存環境實際上是變難了。在我們那一代的話呢，不是給當時的政府唱讚歌，我們憑著自己的努力，在中國那個體制內，還可以謀得一個不錯的職位。現在大陸根本就不可能了，現在給你的生存壓力很大，而且給你的機會是非常小的，基本是沒有的，基本是絕望的，所以才出現「啃老族」。

對中國大學生來說呢，我覺得還是多讀一些書，多讀一些人文方面的書，多了解一下外面的真實世界。我比較慶幸當時我讀書啊，各方面的環境還是比現在中共高壓統治下要寬鬆。

去看看新唐人電視，聽一聽美國之音的廣播，多想一想，多思考一下，不要盲從，不要聽一個新鮮的名詞就相信它。它說一個4千億或者說考公務員怎麼怎麼樣，其實不是的，像杰森博士剛才戳破了一些謊言，自己要做一些分析，有可能的話，到外面世界來走一走、看一看。

主持人：好的，我們在杰森博士之前呢，有一位浙江的楊先生在線上，楊先生請講。

楊先生：你好，主持人你好。我就談一下我在這邊的親身經歷吧。在浙江的話，它是一個出口的大省，但是今年由於受到這個經濟的影響，很多工人都下崗了，很多工人崗之後，比如說像技術工人，尤其我們寧波這邊是以五金工程為主的，這些工人都有技術。這些師傅在這邊幹了可能有十幾二十年了，都有技術，然後可能在周圍也形成了一定的人際關係，他們想自己開廠。

那我們在這段時間，就是後面這兩個月裡，我們工廠也有一些是師傅出去辦廠，就發現在中國辦廠的話，根本就是非常非常的黑暗。就算我這麼多年存了十幾二十萬，然後出來辦一個廠，十幾二十萬蓋一個工廠我也可以蓋得起來，設備我也買得起，但是請這群當官的吃飯那就請不起了。這群當官的吃飯呢，最簡單的一個道理，在中國你連請別人抽香煙你都請不起，就是這麼困難，這是我在這邊一個特別大的切身感受。

主持人：是的，謝謝楊先生。對不起，我們還有一位曼哈頓的林先生，林先生我們給您一分鐘的時間。

林先生：主持人你好。中國很多五、六十歲的官呢，都是文化大革命時候的紅衛兵，紅衛兵的時候做什麼？一大堆在共產黨裡面什麼都要打倒…..所以現在大學生就業過不了他們這一關，中國現在很多公安都是那時候的，我不講那麼多了……

主持人：謝謝林先生。那麼我們最後大概還有兩分鐘，我想請杰森博士來給中國的、不管是農民工或者是想就業的這些人，給他們一個什麼樣的建議？

杰森：中國這個就業的壓力，實際上是中共整個經濟運作模式造成的，是中共整個統治方式造成的，是中共造成的這個現實社會造成的。但是這個就業壓力使得中國人的道德又進一步扭曲，有統計說50%的人說，現在唯一有希望找到工作的可能是靠拉關係，而整個的壓力又造成中國人道德的淪喪，都去拉關係，都是走後門，所以這個東西就造成了惡性循環，整個社會因此而更加往下走。

那麼怎麼往出走，怎麼從這個惡性循環中返出來呢？我非常同意陳教授剛才談的觀念，如果中國人民都開始有思想，都開始說我不該這麼做，從我做起，我不該這麼做，然後敢於說真話。就像剛才那個楊先生談到的，你把這些消息告訴出來，每個人都把自己周圍的消息說出來，剛才楊先生舉的例子非常明確，為什麼中國人就業難，為什麼中國沒有中小企業？中國這個環境根本就不允許有中小企業，貪官污吏都把你企業吃垮。所以這整個環境，我們讓大家都很清楚了以後呢，大家就知道是誰在左右中華民族的命運，誰在阻擋中華民族往前進步。

有人談到說，中國今年不會出現動亂，事實上社會動亂、暴亂，中共說我們不要這個，我們要穩定壓倒一切。其實在我看來誰很穩定，北韓也很穩定，但是北韓餓死了很多人，那62年的時候餓死了幾千萬人，也沒有什麼問題。我不是說社會應該動亂，我是說不要按照中共的思維方式走，應該仔細去想什麼是最有利於中華民族的方式，朝這個去走。

主持人：而且社會穩定的話，老百姓是真正的受益者。

杰森博士：對，在它這個穩定的過程中，是誰拼命的從社會上榨取錢運到國外去？所以我覺得跳出中共的思維方式，去開拓思維，去想想這個問題，也許中華民族因此就有一個解決方案。

主持人：好，因為時間的關係，我們今天就到此為止。各位觀眾朋友，非常感謝您的收看，也謝謝剛才幾位觀眾朋友對本台的支持，也希望我們能提供給各位一些不同思考的路，謝謝各位，我們下次再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻:【熱點互動】2009中國社會第一問題:就業難

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