【大紀元1月2日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那我們問一下線上的章天亮博士，章博士您怎麼看呢？
章天亮：我覺得兩位嘉賓談的非常好，其實如果一個人他不能夠相信神的話，他就覺得我做壞事只要不被警察抓到的話就沒有關係，那麼他就可能會無所顧忌的做壞事。那如果警察也不信神的話，你只要給警察一點錢賄賂他一下，那麼警察也會放你走，如果警察不放你走的話，你也可以給法官錢。
大陸很多這種道德的敗壞的人，就是因為人不信神。我們可以設想一下，假如有一個人他是相信神的話，他還敢不敢把三聚氫胺這樣的化工原料放到奶粉裡面去，讓孩子們吃了之後得腎結石，甚至活活疼死。他如果覺得他做這個事情要下地獄的話，他會不會敢做這樣的事情，所以我覺得這是一個很關鍵的問題。
剛才橫河先生講了一句話，我覺得也很有意思，因為當時就是耶穌在傳教的時候，在《聖經》裡面《馬太福音》第七章第二十一節有一句話，耶穌說：凡稱呼我「主啊！主啊！」的人，不能都進天國；唯獨遵行我天父旨意的人才能進去。
他意思就是說你光整天說你是我的主啊，我信奉你啊，我敬佩你啊，那是沒用的。他說你只有按照神給你規定的東西去做的話，才能夠進天國去。
所以說我想就是說現在很多人他們相信神的話，他們要明白一個道理，就是說如果你不聽神的話，不遵行神的戒律，不做好事的話，他是不能進天國的，在《聖經》都是這樣講，在佛教、道教很多宗教信仰的話，其實都是這樣講的。
主持人：好，謝謝章博士，那各位觀眾朋友今天我們的話題是「聖誕節談人是不是應該敬畏神？」，歡迎您打我們的熱線電話646-519-2879，您也可以通過Skype和我們交流，Skype地址是RDHD2008。剛才何先生他提出來的問題都是很有意思的，那我們知道在正教中，不管你哪個正教比如說佛教、佛家的這種學說，道家、儒教還是基督教，都會是叫人向善的，待人要寬容，然後不要說謊，不要放縱自己等等。
現在有些人就會覺得說，唉呀！那我這樣活著還有什麼意思，那即使要懲罰我，我就用命去換，就少活幾年，還不如這一生去吃喝玩樂，先享受了再說，那您覺得像這些宗教中這種正信的教導，對人類社會起到什麼作用？有沒有必要有這個信仰呢？
唐柏橋：這顯然是有必要的。舉個最簡單的比方說：不要縱慾。就像吃飯一樣，很簡單的道理，現在給你條件讓你什麼都吃，如果你不節制，給你在這裡擺一桌的飯菜，如果你不節制會吃到撐死。有條件你也不要吃到撐死，你要吃到剛剛好、剛剛飽。
有一個笑話，以前在中國很多人小時候不是很窮，後來到美國看到有自助餐，中國以前沒有，每次去吃就吃撐了。所以他們有兩痛原則，吃太多吃撐了就會肚子痛，吃太少心又痛。這就說明他心態沒調整好，所以他就生活的不好。
從宗教角度講，你有節制，方方面面與人為善，與人相處保持恰到好處的距離，各方面人際關係處理的好，這些都是宗教教我們要向善的原因，這東西有很深刻的含意在裡面，甚至有神的意思，人的智慧是有限的
。
所以他先告訴你，這是你思考不到的東西，你按著做了就好。就像你吃不要吃撐死了，即使吃撐死了後果你看不到，但是我告訴你，你就按著我說的去做，然後你會嚐到甜頭，會發現這樣生活很好。宗教裡面有很玄妙的東西，所以有節制的生活是愉快的。
而且從佛家的角度來講，其實人的幸福不是來自外在物質的東西；這點我深有體會，是來自內心的感受，如果你想像你在美麗的世界裡，你的心情就開始好轉。如果你想像你周圍朋友都是壞人，都是爾虞我詐，你的心情就突然壞起來。其實外面的環境沒有變化，只是你內心的感受，所以這非常重要的。
主持人：剛才何先生還談到；他舉一個例子：他說他不是一個好的基督徒，他不能像法輪功學員這樣做到「忍」。而且他也做不到耶穌基督教導的「如果有人打你的左臉，你要把右臉給他去打」。您覺得耶穌基督在這裡面說了什麼道理呢？很多人會覺得很難理解，他都打了你左臉，不公平了，至少你不回手的話也不能讓他打你右臉，多窩囊啊！
橫河：神的教導，所有信仰神的都有這麼一條「信」。為什麼講信呢？因為有很多東西是不理性的，就是按照人類的思維方式，他是講不出道理來的。但是神一定是有道理的，你照著做你就有好處。只是為什麼有好處？絕大部分人不知道。因為傳的時候也沒告訴大家為什麼要這樣做；或者傳的時候已經告訴你了，但是傳丟了。
主持人：在正教中好像不約而同都有這樣，比如您剛剛講的中國傳統的文化就講：「吃虧是福」，「難得糊塗」。在佛家也講，如果不做壞事，是積德得福報。耶穌基督講，人家打你左臉，你給他右臉，是不是同樣類似道理呢？
橫河：我覺得這裡面有幾個層次：第一個層次是你打了我，其實我沒有吃虧；因為你打了我以後，你會失去了什麼東西。
主持人：從人這邊看怎麼沒吃虧呢？你打了我疼了，而且受了汙辱。
橫河：這從佛教來說，就是有個「德」，你打人你就失了德，你被別人打你就得了德，這是從佛教角度來看。那麼從更高的層次來看，因為他信了神了，我不跟你在一個層次上，我根本不跟你計較。你打了我，我不把它當回事；如果我打回去，我就降到跟你一樣的層次了。所以這裡面有多層的意思在裡面。
至於究竟為什麼這樣說？我覺得真正「信」的人，不會問為什麼，就是相信神。相信神肯定有好處。就像剛說的吃一樣，人不能貪慾什麼都吃，現在物質條件不一樣，如果你看到什麼喜歡就吃，看到喜歡就吃，馬上緊跟著心臟病就來了，這個病那個病，所以在很多宗教裡面都有戒律。
就包括在猶太教裡面，在中東起源的那些宗教都不吃豬肉。為什麼不吃豬肉？現在我們講不出道理來，也許它有道理。後來從學醫上就知道，人和豬有很多共同疾病。也許就為了保持人的安全，不讓人吃，但是他不告訴你，所以就變成一個戒律。很多戒律你到另外一個層次上都有道理的。
主持人：因為現代人都是接受科學的教育，比較實證的，說你得證明出來，我覺得合邏輯，說得我心服口服那我就去信了。還有因為人比較喜歡論理，我不知道章博士您在這部分有沒有什麼研究和思考過？
章天亮：這是一個非常有意思的問題。我們可以打個比方，假如說一個人他將來是能夠去天國的，他去了天國之後就像天使一樣會飛，擁有很多超能力，如果他在天國世界還念念不忘打他一個嘴巴子的人，那他一想那個人在地上就很慘了，就會身上長惡瘡或遭什麼惡報，家裡房子燒掉或孩子死了等等，這都有可能發生。
所以神覺得你要是能夠去天國的話，那你就不能跟人一般見識，否則當你一旦動了人的念頭，讓你看見這個人這麼有錢或那個女的長得好看哪，當你動了這樣的邪念的時候，就會產生非常嚴重的後果。
主持人：您的意思是說在天國裡對人的要求，和在地球上對人的要求是不一樣，因為天國是美好的，所以人也是要很美好的是嗎？
章天亮：對，用我們現代通俗的語言來講，就是需要道德水準非常高才能去，否則給你那麼大的能力，你動了不該動的念頭，可能就會產生很嚴重的後果。我們只是打這樣的比方。
所以說在去天國之前的話，人要把很多不好的心都去掉，比如說爭鬥心要去掉，別人打你一下，如果你要打回去的話，這就是一種爭鬥心，對吧？
那如果你能夠不生氣，讓他再打另外一邊臉的話，就說明你這個人道德水準非常的高，不跟他一般見識，你就達到了去天國其中的某一個標準。所以你會發現非常有意思的，就是不同的正教他們都有非常相通的訓導。
比如說在佛教裡面，修「六度萬行」，六度就是六種美德，其中一種叫「忍辱」。所以當時釋迦牟尼讓弟子出去要飯，別人罵你打你，你都不能跟別人一般見識。像基督教也是這樣講，道教也是要修忍辱，所以我們會發現這都是對人們道德提升或心性提升的一種要求。
主持人：不過剛才您們所說的，其實我在想真的人家打了您左臉，您還把右臉給他打的話，那個人可能就被感動了，就不會去打您了。
唐柏橋：這個是另一個層面的東西。剛剛章博士講的，我想補充一點，所謂宗教的教義是不能用理論去辯解的，說這個從事實證明是對的還是錯的，或是經過你的意識來檢驗，不是經驗主義那樣的東西。是你信就要信，無條件接受，這是宗教範疇的東西，就像佛家講的那些教義，比如十惡不赦。
基督教說，有人打你的左臉，你把右臉伸向他，其實還有一個層面在裡面，不僅是寬容的精神，還有一種博愛的精神，就像馬丁路德‧金反覆講這一點，你不要仇恨你的敵人，你要去愛你的敵人。
美國現在所到的境界是跟這個有關的，就是你想不理踩你的敵人是很容易的，比方有人說這個人我不仇恨他了，這是一個階段，比起對他仇恨還耿耿於懷的人，你要比他強。
但有一天你突然發現你很可憐他了，甚至遇到他有難的時候，你還去幫助他，幫助你的仇人，那就是你愛他了，那個境界很難。而這個境界正如剛才章博士所說真正能上天國的境界，所以這是一種道德修為。
還有一個通俗的講法說，這個事情你遇到以後覺得吃虧了，有些人認為沒吃虧，我們中國有一句話說「塞翁失馬，焉知非福」，說你從馬上掉下來腿斷了，不能打仗回家了，他覺得他吃虧了，結果去打仗的可能死了，他掉下來瘸了腿還保住命了。
所以有很多事情你吃了虧，你不要認為吃虧了，也許因為這次吃了虧，你有福了。中國還有句話說「禍兮福所倚，福兮禍所伏」。
主持人：好，我們有好幾位觀眾已經等了好長時間了，我們先接一下洛杉磯李先生的電話，李先生您請講。
李先生：安娜好！來賓們好！我想首先談一個問題，就是我們對神要有一個概念，至於「神」是什麼，人本來是很困惑的，他就發現超越人的智慧和能力的這種力量才是「神」。
另外還有一個概念要斟酌，就是說對神的信仰不是來源於宗教，而是宗教來源於人們對神的信仰，因為神包括所有超越人的智慧和能力的這種力量，包括了佛、道、神、耶穌、瑪利亞這些都有。
那麼這些人們對神的信仰，最早他可能沒有，但是人們有一個概念是清楚的，他就是必須相信因果，有些宗教裡面認為如果你不能信因果的話，你沒有辦法相信神，因為因果都是神掌握的，人不可能知道自己的因果。
但是唯物論就是讓人民信仰物質，他們信仰的才是鬼，他們信馬克思這些死掉的人，因為馬克思他本身不信神，他自己創一套東西，他相信的是暴力，他對暴力是很崇拜的，這怎麼能夠讓人們向善呢？所以我認為我們首先要清楚，人真正對神的信仰來源是來源於因果，對自然規律的探索，發現了這種超越人的智慧和力量，而超常的人就是神，他來告訴人們這個道理。
所以我覺得宗教可以放一邊，其實不要認為說一信神就必須是宗教，其實宗教是後來的，是先有了神、有了佛、道，才有宗教，宗教可以有各種各樣，但是衡量好壞就是問他相不相信因果，我們對於法輪功的這種議題也理解。謝謝。
主持人：謝謝李先生。我們現在再接一下多倫多李先生的電話，李先生請講。
李先生：安娜好，嘉賓好。我想補充一下紐約何先生的道德看法，我認為基督教強調神愛世人，這個愛才是最重要的。中共毛澤東居然強調與天鬥、與地鬥、與人鬥，他還其樂無窮，說明什麼呢？這是中共共產黨心中沒有愛，有愛的話也不會有三鹿奶粉事件，謝謝。
主持人：謝謝李先生。那麼我們在接紐約何先生的電話，何先生您請講。
何先生：我可能一分鐘講不完。我想第一個問題道德不是天生的。我舉個例子，我一個護理員她的孫女不過也五六歲，帶到我家來了，孫子我沒有見到過。聖誕節的時候我就買了一個餅乾送給他們，我說給你們的孫子孫女的，那麼拿回去以後，這個孫子要吃，那個孫女兒就講了，這個是老伯伯給我的，不是給你的。那孫女就沒有什麼愛心，也沒有道德，所以這個道德不是天生的，是信教以後才產生的，不是哪一種宗教，就是孔子也是要講道德的，這是第一個。
第二個法律跟道德也不同的。法律是看你的行為，如果你的行為犯法了那就要管了，但在思想上犯法了，這個法律是管不到的。比方說我看到地上有個東西，我撿起來了，中國人叫拾金不昧。若不是拾金不昧，我拿了就賺了，或者有人他想動腦筋，我到底要不要拿？這個時候良心就牽制你，看你是真正的拾金不昧，還是你糊裡糊塗了，所以法律就是管行為，道德就是管思想，所以信教的人才有好的思想。
第三個原諒跟忘記。剛才講如果你原諒一個人，章天亮博士說要忘記。記得有一部電影這個女主角的媽媽就跟他的父親講，你把我的女兒丟掉了，父親跟她講，請你原諒。這個媽媽跟他講原諒你是可以的，忘記是不可能的，所以他也不能完全忘記，女主角講人家是叫我愛沒有教我恨。所以上帝的愛是從宗教來的。
還有是最後一個，打不還手。法輪功就是打不還手，報紙上登了，余文忠給暴徒打了以後，現在罰這個暴徒1,000塊錢，那麼余文忠真正是打不還手，他就是法輪功，我很敬佩他，我做不到，謝謝。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從聖誕節談人是否應敬畏神？(//www.dajiyuan.com)
