【大紀元1月4日訊】(希望之聲《時事經緯》節目)洪薇：在2008年的最後幾天石家莊法院開庭審理了三鹿奶粉事件多名被告，其中包括生產銷售有毒食品的嫌犯，此外三鹿集團的4名高管也被起訴，於是同時三鹿集團於12月23日正式進入破產程序，而27日有關方面公佈了三鹿等22家責任企業對近30萬名確診患兒的賠償方案，這幾件事都和法律程序有關，在三鹿事件發生後司法正義能不能實現，受害者能不能討回公道，都成為值得關注的問題，這就是我門今天要討論的話題。
橫河先生，令人關注的三鹿毒奶粉事件在歲末年終之際，似乎三下五除二就輕易搞定了，破產啊，高管被訴換獲賠，這個一攬子的處理過程讓人眼花撩亂的，那麼現在的直接責任人是受審的三鹿法人田文華等高管，還有17名毒販，您認為僅僅是這些人就可以為毒奶粉事件負責了嗎？
橫河：我覺得光是審理這幾個人完全不能夠公正的處理毒奶粉事件。我們先看一下這個直接責任人和間接責任人的問題，不是簡簡單單把三鹿公司的負責人或者是幾個所謂生產三聚氰胺的個體戶打發出來就可以解決問題了。就是直接責任人至少還包括下列這幾個方面，這幾個方面在這起訴過程當中都沒有涉及到，第一個當然就是直接責任人也包括現在受審的，還有另外21家同樣生產和銷售三聚氰胺奶製品的公司，那麼這些公司應該在這裡承擔什麼責任沒有任何人提起來。
洪薇：現在好像只通過他們需要進行一些賠償來考慮他們的責任是吧？
橫河：對，在司法體系裡面其實責任首先要搞清楚然後才是賠償的問題，而且賠償並不能夠代替法律訴訟，這是兩回事情，這是第一部分。
第二部分就是黨政領導的責任。我們知道在三鹿公司的三聚氰胺事件出來以後，石家莊政府、市委和市政府的官員隱瞞了一個多月，造成病例增加了很多，而且這是在奧運之前，為了保奧運的安全，是不是僅僅只有石家莊市委和市政府的官員，有沒有河北省政府的，有沒有更高的官員牽涉到裡面去。在這整個的三鹿公司的推銷它的產品和樹它的牌子過程當中，都有各級黨政領導參與，所以他們應該和這個案子有直接關係的，至少可以被認為是同案的嫌犯。
但是到目前為止，我們只看到石家莊市委市政府的官員曾經有按照行政處理和按照黨紀處理的，沒有看到一個是司法處理的，也就說司法到現在為止，並沒有涉及到直接有關的這些政府和黨的官員。
洪薇：司法上面完全不予追究了？
橫河：對，這就是中國在歷來有個非常大的問題，就是用黨紀和政紀的處分來代替司法的審判，如果說不足以大到轟動或者是需要找替罪羊的時候，他們不會輕易的把黨政官員給推出來，這是一個很大的問題。就是說在法律上面有些地方能不處理他盡量不處理，能避免盡量避免，這些都是屬於他們自己的黨政官員。
第三個責任就是我認為還應該包括這個技術發明者，就是說三聚氰胺這樣的化工原料怎麼會加到牛奶裡面去的？怎麼會加到奶製品裡面去的？除了現在這次審理到的這些人之外，有沒有更高的技術方面的人參與，因為你要知道就這次審理之後，在這裡面唯一一個被稱為是生產三聚氰胺配方的是只有一個初中程度的人，那麼這個初中程度就這次審判的這個人他有什麼辦法知道三聚氰胺可以加到牛奶裡面去、用什麼方式加到牛奶裡面去？
洪薇：那麼在審理的過程當中有沒有去追問這個問題呢？
橫河：問題是審理的過程並不是透明的，並沒有很多人甚至於沒有專家的評議參與的，這方面的報道情況並不是很多，所以在審理的過程當中有沒有涉及到這個問題，現在我們還不清楚，31號的時候是三鹿公司的幾個高管接受審判，這是最早的一批。
我認為即使這裡面的被告最主要的一個人，他也是學來的，不是他開發出來的。我們追究下去的話，那麼這個開發者至少也應該算成是謀殺的教唆犯。大家知道在這個三聚氰胺事件出來以後不久就有網民找到了，就是原來中科院研究生院有個應用技術研究所，開發了一個叫ＤＨ蛋白精伺料添加劑，後來這個事情在網上公佈以後，中科院發言人專門出來還進行了澄清，但是他的澄清並沒有說明了問題，他只是說了幾個。
第一個，所有這個廣告轉讓技術什麼這一類東西都是9年前的，和現在沒有直接的關係。但大家要知道這種應用技術研究所所開發出來的東西並不會因為應用技術研究所的關閉消失。技術沒有關閉掉，技術照樣可以被轉讓出去。
第二，就是他企圖解釋清楚的這些事情其實都沒有解釋清楚，他說中科院調查的專家評議說這個轉讓技術這個廣告上面，所牽涉到的工廠的技術不足以生產三聚氰胺，這個是玩文字遊戲。三聚氰胺並不是這些人生產出來的，這是標準的化工顏料，隨便什麼地方都可以買到的，他們不用生產三聚氰胺，他們所開發的是用三聚氰胺來冒充飼料，就是加到飼料裡面來增加氮的含量，是這麼一個技術，並不是說他們應用這個技術再去生產三聚氰胺。
所以中科院這個解釋是講不過去的，而且做了一個解釋就是說，非蛋白質的氮加到反芻動物，就是有幾個胃的這種動物，牛啊這一類的動物裡面去的，他的胃能夠降解和利用非蛋白質的氮，那也就是說他們沒有否認他的技術很可能是和裡面加進去三聚氰胺有關的，結果這個飼料就蔓延開來了。
就是說後來造成很多動物死亡的這個飼料的問題很可能真的是中科院研究生院應用技術研究所開發出來的，後來轉讓了以後被飼料界當成是一個常規了。那麼這一個要不要追究責任，怎麼追究責任？
另外還有一個飼料裡面添加三聚氰胺和成品牛奶食品裡面添加三聚氰胺在技術上都不是一回事，因為飼料裡面要把他粉碎和混到飼料裡面，但是奶是液體的，怎麼加到奶裡面去，這又是另外一套技術。這一套技術是誰開發出來的？這個部分如果不搞清楚的話，三聚氰胺這個案子實際上根本就沒搞清楚，因為這畢竟是個源頭，而且這個源頭是個高技術的源頭，你不能把他推到一個中學教育水平的農民身上。
洪薇：的確是這樣子。那麼除此之外？
橫河：下面就是說大家知道在這個飼料行業，大家都公認了添三聚氰胺在飼料裡面至少已經5年以上行業規矩了，也就是在這個行業裡面允許了，大家都知道了，既然大家都知道，政府的監管責任到哪去了？所以在飼料添加三聚氰胺還有一個政府的監管責任。在這裡面也是屬於這一類三聚氰胺事件的直接責任人，我們認為都應該在這個審理案子過程當中把他追出來，在審理過程當中一定要把這個技術誰傳給你的？你從哪裡學來的？一步一步的追下去，而不能說僅僅就把三鹿集團的負責人，三鹿集團的負責人應該審，就是毫無問題的，但是不能僅僅到此為止。
而且在調查過程當中應該已經牽涉到其他方面的責任了，常規來說跟這個案子有關的，可以在同一個時間或者是前後不久就進行審理，而現在對於那22個同樣生產三聚氰胺奶製品的公司，一個說法都沒有。
洪薇：那您談到的這幾方面的責任人就已經遠遠的超出現在受責罰當事人的範圍，那除了這些之外這些是屬於直接這些相關的，還沒有一些間接關係的責任人呢？
橫河：我認為還是有一些間接關係的責任人，就是說他和三聚氰胺這次爆發沒有直接關係，但是他在某種程度上客觀地造成了這次三聚氰胺事件。一個就是安徽大頭娃娃假奶粉事件，這個假奶粉事件出來的時候，安徽曾經是把三鹿奶粉列在榜上有名的，後來三鹿公司進行了公關，由石家莊政府出面幫助解決，把它從名單上拿下來了。石家莊政府的幫助事實上就阻止了對三鹿公司的進一步調查，也就是本來可以避免的，後來發生的三聚氰胺事件，如果以嚴格的調查，通過那個事件把三鹿公司的整個質量監管抓起來的話，很可能後來的三聚氰胺事件就不會出現了。
洪薇：這件事情就體現了官商勾結問題的嚴重性。
橫河：這個事件、這個事件所參與的人和當時石家莊政府是怎麼出面幫助三鹿奶粉擺脫危機的，哪些人參與了，這個也是應該追查的，這個如果不追查的話，那麼這個三鹿事件的前因，就是為什麼會在三聚氰胺事件發生的前後，三鹿公司顯然是毫無顧忌地掩蓋，甚至繼續生產有毒的奶粉。這個事件如果不和前面官方對三鹿集團的鼓勵包庇有關的話，那麼他們不會這樣做，所以這是有一個前因後果關係的。
第二個有關的事件是2007年在美國發現了四千隻寵物由於三聚氰胺飼料造成的死亡以後，中國在7月份開過一個全國食品安全工作會議，這個會議中國國務院領導人有關部門都參加了，在這個會議上質檢局的局長李長江，他把美國動物飼料寵物死亡的事件歸咎於西方媒體的炒作，也就是本來應該檢查自己食品安全的會議，把很重要的一部分責任居然推到了別人的媒體上，把它說成是炒作，這就導致了真正生產這些動物飼料的企業，不是那一家企業，而是整個的行業和其他有關的食品行業無疑受到了鼓舞。因為一旦出事以後，他們可以很輕易地把責任推到西方敵對勢力上、西方媒體的炒作上。所以導致了這個食品安全工作會議並沒有真正得到全面落實檢查 全國的食品安全。
我現在想問的一句話，就是把國內自己產品的質量問題推到西方媒體的炒作，這是中央的政策還是個人行為，如果這是一個政策性的方針，以後凡是出了事情首先要推到外國媒體或者西方敵對勢力上的話，誰應該為制定這樣的政策負責？如果是個人行為的話，那麼哪個個人應該在這裡承擔責任？這些東西有沒有調查過，為什麼在2007年全國食品安全會議以後，有這麼多企業，有這麼多行業頂著風上，誰應該負責任？這裡面有沒有進行過調查，有沒有給出過一個結論來？到現在為止我們沒有看到正規的官方媒體對這方面有任何的報道。
洪薇：這個問題也是應該追究下去的。
橫河：對，這個一定要追究下去的，不追究下去是不行的。
再一個就是中央電視台CCTV為三鹿集團產品做了大量的廣告，現在我們來看三鹿集團，已經不是一天、兩天了，已經是很長的時間在生產這樣的產品，也就是CCTV為三鹿集團產品做的大量的廣告是不實廣告，它把有毒的產品當成是一個好的產品來推廣。
CCTV是黨的喉舌，人家買三鹿的產品很可能一部分原因就是因為它是CCTV，做為黨的喉舌在那裡宣傳的，做為黨的喉舌應該對此負什麼責任？而管理喉舌的是黨的中宣部，中宣部成天在抓別人，這個犯規，那個犯規，你手下的CCTV為一個放毒的企業做了這麼大的廣告，中宣部應該負什麼責任？黨中央應該負什麼責任？這一些也是有間接關係的，這個間接關係確實也造成了消費者很大的傷害。
洪薇：對於關注事件責任人同樣受到公眾關注的是受害者的賠償問題，據BBC報道三鹿及22家責任企業將做出賠償約11億元，其中9億元是一次性賠償，醫療賠償基金有2億元，據說補償的標準是結石寶寶死亡的病歷可補償20萬元，重症病歷可補償3萬元，普通症狀只補償2千元，那這個賠償方案是如何出台的？受害人接受嗎？
橫河：這個根據報道就是2008年10月底的時候，國務院的法治辦還有質檢總局、商務部、衛生部等等這些部門會同所謂22家責任企業，就是當時有查到三聚氰 胺在奶製品裡面有22家企業，初步制定的民事賠償方案，它就確定由政府和企業共同承擔責任，所有的檢查費用由政府出，賠償由企業出，中國乳製品工業協會出面，說是2009年1月中旬以前要把賠償款發到受害者手中。
現在河北已經有人接到電話了，就是結石寶寶的家長已經接到電話了，通知他去領2千塊錢，也就是說2千塊錢就把人家給打發了，公眾現在最關心的是一個賠償額，就賠多什麼錢？新華網的報道沒有涉及，但是現在這個價錢根據官方統計，至少要30億人民幣可能才能夠初步的覆蓋。
這裡面牽涉到很多問題，第一個問題，這是一起重大的刑事案件，應該是有意放毒，當然在這次審訊的時候，公訴人把他們用成是製造生產偽劣產品，但實際上是製造生產有毒產品，這兩個量刑的輕重是不一樣的。
當然我們今天不在這裡討論具體的法律問題，我們就說這麼重大的一場刑事案件是誰和誰之間的關係？應該是受害者和害他們的企業之間的關係，本來是應該受害者走法律的途徑的，現在就是政府把這個事情大包大攬來一攬子解決這個方案。這裡就有個問題了，就是政府盡量的在阻止受害者單獨的或群體的走法律途徑來解決這個問題，所以才會拿出一攬子的解決方案。
那麼在賠償方面，本來應該走的路是啥？是受害者向企業起訴，那麼企業可以去向受害者協商，如果受害者同意的話，那麼企業可以跟受害者做成庭外和解，這個庭外和解是在受害者同意的前提下的。
現在的問題是整個的賠償過程，最應該參與的受害者，居然中國官方公佈的29萬多將近30萬的受害者，事實上現在據其他方面的報道說，這受害者可能有在2百萬到3百萬左右，這麼大的一個受害者群體，居然沒有一個人、沒有一個律師、沒有一個代表，參與這個討論賠償的方法，這是非常荒唐的，不管在哪個國家都是行不通的。
洪薇：那就是說在中國就被政府給代表了嘛。
橫河：對啊，但是問題是我們剛才講的，這個事情的責任人當中，各級政府都可能是這個案子的責任人，所以政府和企業都是屬於責任人的一方的，串通起來在壓制受害者的起訴，然後制定一攬子受害者沒有參與的賠償方案。交給他們就這麼多了，你拿還是不拿，所以這個是責任方背著受害者單方面做出的賠償決定，這個應該說是受害者可以不承認的。
洪薇：那現在看來受害者很難接受這樣子的一個賠償方案吧！
橫河：我相信受害者是很難接受的，但是在中國這種情況下，確實受害者可以選擇其他途徑也很少了，因為他們本來是可以通過法律途徑的，現在法律途徑很難走的話，受害者能夠在這個上面發出自己聲音的機會其實並不是很多了，這一部分在中共的統治下，我並不抱很大的希望。
洪薇：但是不管怎麼說近30萬，甚至說2、3百萬這麼大的人群他們的不滿，可能今天就會給未來埋下了一個種子。那25日石家莊政府已經宣佈三鹿集團破產，那如此一來，賠償問題又如何去解決呢？
橫河：這就是一個更大的隱患的問題了，因為一個企業一旦破產以後，無論是它的債權人，還是它的受害者，那麼都是找不到主來賠償的。這一破產，它就進入破產程序的這個公司，就是這個欠債的公司它就沒有責任了。所以這個就是為什麼三鹿公司一次性的把9億人民幣交給了中國奶業協會，做為治療和賠償，然後它就進入破產程序。也就是說它很可能就不再對下面任何賠償和治療再負責了，就是一筆性的就解決了。
問題是，誰同意它把這一筆錢交出來以後，就可以進入破產了。「破產」的程序當然是石家莊中級法院決定的，但是石家莊中級法院還是要聽上面的。石家莊的黨政領導有沒有權力定這件事情，如果不是他們定的？上面的，大家知道河北省的省委省政府是誰定的？同意他們把9.2億的人民幣交出來以後，它就可以進入破產程序，也就是說承認了它交出這筆錢以後，以後它就不用再管了。不管以後這個病人怎麼樣，受害者怎麼樣，這個孩子怎麼樣，它都不再負責了，好像就是說一筆付清了。那麼這又是誰定的呢？
而且交給了中國奶業協會以後，誰有權力決定中國奶業協會來代表這些22家公司來對受害人進行賠償，誰來決定這筆錢怎麼用？一句話就是受害者的權利怎麼在這個賠償的過程當中得到保證。所以這一次實際上是政府的行政干預，而且這一次的行政干預是嚴重的傷害了受害者討公道的權利。
洪薇：那麼還有一個重要的問題，就是這次對三鹿奶粉事件的整個審理過程，對今後如何避免同類事件再發生，有什麼警世作用？
橫河：我認為這次的審理，至少到今天為止的審理，對今後避免同類的事件沒有任何的作用。其原因是在於，第一，它的審理的過程顯然就事論事，而阻止一切可以深挖的法律程序。因為一挖就會挖到各級黨政官員，他們不希望政府和黨捲到這個案子裡面去。那也就是說，它們要把問題終止在最高也是在三鹿集團的領導階層，到此為止。
另外一方面就是產生這三聚氰胺事件的根源沒有得到解決，它的土壤還存在。這 有幾方面的問題，第一，就是我剛才講的政府介入太深了，政府從開始捧這些企業，到現在為止還在繼續的幫沒有曝光的，沒有像三鹿集團這麼樣子的被大規模的曝光，被大規模全國民眾抓住的那些企業，還在繼續的在扶持他們，而且還在幫助他們。並沒有追究那些企業發生三聚氰氨事件的真正責任。
第二個，整個社會道德的崩潰，你可以看到在中國的整個食品行業，不是哪一家哪一戶，整個道德的崩潰，如果不從根本的道德上面去解決這個問題的話，那麼個體的案子不會對整個社會起到任何作用。因為在中國對於這方面的事情法律早就存在。大家之所以敢於去頂著這些法律做案，就是因為這個司法系統從來就不公正，這個司法系統從來就沒有用在真正的為受害者討公道這方面，而是做為政治鬥爭的工具，做為共產黨統治的工具來使用的。
只要你不把事情惹大，沒有直接被抓住，人人都想混過關，所以這個個案只會讓人家覺得三鹿集團倒楣。因為大家知道在同時還有很多很多企業，在幹同樣的事情，他們並沒有被抓住，也沒有送上法庭，這是由於「道德崩潰」引起的。那麼這個「道德崩潰」，又是由中共在統治60年來，特別是近30年改革開放以後刻意製造的，這就是我講的第三點。
就是中共它繼續在製造產生三聚氰氨類似事件的社會環境，社會風氣。它繼續在信仰層面上面迫害好人，和迫害那些願意做好人的人，包括對法輪功團體的打壓現在正在的加劇，不是在減輕，也不是在停止，而是在繼續的加劇。對其他維權人士和對非官方宗教團體，包括對基督教團體，對天主教團體在繼續的打壓，在繼續的迫害中國人的「道德」。
只要這些問題不解決，這個三鹿奶粉的事件，不管你怎麼審，也不會解決任何問題。就在三聚氰胺事件發生以後，又發生了兩起在美國發生的事件。
第一起事件是肝素裡面摻了「過硫酸化硫酸軟骨素」來冒充肝素，這個事件在美國發現了好幾噸，這是在三聚氰氨以後發生的，也就是說在藥品製造行業裡面繼續在大量的造假。
前幾天又揭出來一個新的案子，就是蜂蜜的案子。大家知道在前兩年中國大陸也出現過蜂群的疾病，後來為了解決這個問題使用了大量的抗生素，特別是像氯黴素這類的抗生素，使用了以後就導致蜂蜜裡面含有高量的氯黴素。
前幾天在美國港口攔住了有多少集裝箱的來自中國大陸的蜂蜜，據瞭解絕大部分都含有很高量的氯黴素，而氯黴素在美國是嚴禁使用的，因為氯黴素可以導致再生障礙性貧血。這些（蜂蜜）就是說一定要銷毀的，完全不能被人用的，現在已經大批運到美國來了。這一類事件也就是說在繼續著發生，而且這些事件只能在西方媒體所謂炒作的情況下才能被揭出來。
這些肝素和蜜蜂都已經出口到美國來了，那麼在中國大陸一定是使用了不知道多少次了，不知道有多少人受害了，只是說中國的民眾還只能在這些消息出口轉內銷的情況下，才能知道極少部分的真相。
有多少中國食品監管的部門，檢查過中國大陸醫院所使用的肝素和蜂蜜裡面的氯黴素，據說還有其他的抗生素。這些事件是最好的證明，就是說在中共的統治下，這些有毒的食品、藥品還會不斷的產生。而第一個最嚴重的受害者就是中國大陸的民眾，因為在不出口的情況下，不被西方的所謂媒體的炒作的情況下，中國民眾很難知道真相。
洪薇：那麼如何中國的民眾才能夠使得自己生活的這個環境減少這個有毒的危害呢？
橫河：最應該爭取的在當前我覺得就是要一定要解體造成這一切根源的中共，只要中共解體了，中國就沒有人在這裡刻意破壞人的道德，不會去刻意的去扶植那些作惡多端放毒的企業，也就有機會在中國大陸重建人的信仰和道德，在根本上解決問題。
(據希望之聲國際廣播電台《時事經緯》節目錄音整理)(//www.dajiyuan.com)
