【大紀元9月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：但是就是造假，比如剛才像您說牛奶加水，牛奶加水頂多是偽劣、劣質產品，那人喝了只是營養不夠而已，但喝不死人，可是要是在牛奶中放一些化學物質能夠讓人死的話，這可是人命關天的事情，這無異於謀害人命。

王軍濤：比如我們說一個企業注重產品質量、注重人民的安全，那麼和一個不注重這方面的企業相比，那顯然注重的成本就要高，難度也大，那麼它靠什麼獲勝呢？在一個健康市場環境中，它可以靠打官司，靠消費者的口碑，靠法院或者媒體的監督，就把這種破企業給淘汰了。

但是在中國這個環境下，實際上如果黨政領導決心扶植這個企業，因為我跟這個企業有特殊關係，不僅黨政領導個人能得到什麼腐敗的好處，而且能夠從這個企業的發展，給地方的財稅等等做的貢獻中，而能夠得到一個政績，能夠往上走，能往上升遷的話，那它當然就會幫著企業掩蓋問題。倘若記者要報，它說這是枝節問題，我們要發展經濟，經濟是硬道理。

所以實際上中國上上下下官場裡都有這個風氣，就是現在你做一個好官，做一個符合黨的基本路線的好官，就說要以什麼經濟建設為中心的好官，你也要犧牲這個制度，比如公民的權利，還有老百姓的安全，你也要做到這點，來保這個經濟發展硬指標。

這樣就導致了企業在做這種惡性的競爭，說降低成本、增加財稅，而且爭取這個品牌往上升級，而各地的政府都是給企業在保駕護航。

主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「從毒奶粉看中國人的生存權」。三鹿奶粉中加了三聚氰胺之後，導致很多嬰幼兒他們得了腎結石，甚至死亡。

我們看到現在由於食物中的作假，還有摻加有毒的物質，中國人的「生」和「死」已經是一個非常嚴峻的問題了。

如果您有什麼想法的話，歡迎您打我們的熱線號碼發表意見，熱線號碼是646-519-2879。您也可以通過Skype和我們連繫，Skype的地址是RDHD2008。那我們接一下德國易先生的電話，易先生請講。

易先生：主持人安娜您好，兩位嘉賓好。大陸這次出現毒奶粉的事件，和中共03年隱瞞SARS疫情，今年四川地震前隱瞞預報一樣。通過CCTV、新華社這類黨的喉舌媒體編造謊言、掩蓋真相，欺騙誤導社會，事發後政府又推卸責任。

中共的質檢局官員李長江，他就在一個發布會上說，國家以前沒有把三聚氰胺列為檢測項目；就在同一個發布會上他又說，奧運會的奶製品不含三聚氰胺，絕對安全；奧運前兩個月就進行過嚴格檢測。這不是自相矛盾嗎？

聯想起中國向美國出口的那些寵物的飼料，導致了許多寵物死亡；當時李長江還指責是西方的政治炒作。

這很自然就讓人回憶起1989年六四屠殺後，中共國務院發言人袁木；2003年SARS流行時候的張文康；還有指揮站台背書的中共外交部發言人以及中共喉舌媒體，那一張張無恥下流的臉。為了維護這個罪惡的政權，喪失了最起碼的道德良知。

今天中國大陸不斷發生有毒食品的醜聞，原因是共產黨建立的骯髒、腐爛的制度，造成社會一再的墮落，連幼小的生命都受到摧殘，讓中國人深刻的領悟了一個事實，共產黨這個罪惡的政權，連我們民族子孫後代的飯都吃光了！

在中國大陸那塊土地上，個人的生命和尊嚴被隨意的蹂躪和踐踏。對於大陸毒奶粉的事件，凡是有正常是非判斷力的人都會感到氣憤！

讓人不明白的是，那些來自大陸海內外熱血憤青，可以去抗議CNN、抵制家樂福，現在沒有一個憤青有勇氣站出來抗議毒奶粉這樣的國家醜聞！或許是這些熱血憤青是由於長期喝中共狼奶的緣故，體內產生了對三聚氰胺的特殊抵抗力。

今天我想說的是，不僅對那些食用過黑心毒奶粉的幼小生命表示深切的同情，也為那些由中共狼奶哺育成長的憤青們感到又可悲又可憐！這是我的一點看法，謝謝。

主持人：謝謝易先生，都夜裡三點還給我們來電話。那我們現在再接一下中國大陸一位朋友的電話，您請講。對不起他掉線了。我們現在再接一下紐約何先生的電話，何先生請講。

何先生：主持人好，嘉賓好。剛才王軍濤先生說，罪魁禍首是中國政府。那麼我看應當再提高一點，罪魁禍首是中國共產黨黨中央，再提高一點就是到毛澤東了。

為什麼這樣說呢？因為胡錦濤常說到救災的時候是說黨中央和國務院，所以國務院是在黨中央下面，所以應當是黨中央。

為什麼說是毛澤東呢？我們看一看《世界周刊》第1278期第42頁有一篇文章「一個女孩子眼中的文革」這個裡面有一個作者是澳大利亞的教授陳佩華，他寫了一本書叫《毛主席的孩子們紅衛兵一代的成長和經歷》其中有一段話是這麼講的，什麼紅衛兵、造反派還有走資派這些，這個不去講他，只要是文化大革命就是獨裁者毛澤東扭曲了中國的人性。

現在中國的領導人，黨內領導人也好，政府領導人也好，都是毛澤東扭曲了人性的這一代人。現在的領導人可能是扭曲了人，矮子裡面挑長子，像溫家寶就是長子，他算比較好的；像胡錦濤恐怕還是矮子，不是好的。那麼所以我說不僅是這個問題不是在政府還要提高到黨中央，黨中央還要提高到毛主席。

剛才德國易先生講，他說在奧運期間已經查過這個三鹿奶粉裡面沒有這種東西，那麼實際上你已經是知道了，所以現在查出來這些是明知故犯。它把外國人的生命看得很重要，把中國的孩子看得不重要，所以中國人的生存權是掌握在共產黨手裡，它要你死就死，要你活就活。

主持人：好謝謝何先生。那我們現在再接一下佛羅里達劉先生的電話，劉先生請講。

劉先生：主持人好，兩位嘉賓好。我有三個看法，第一個就是對這些嬰兒死去表示很悲痛，因為身為人的父母看到那麼小的孩子，有一個小孩他309天就去世了，而且小孩吃了那個奶粉又不能說話，那是被逼死的，可以想像做父母親不知道有多痛苦。

我想說的是這個範圍那麼大，中國那麼多人不只三鹿，還有伊利、蒙牛，絕對不只4個人死掉，不只死4個嬰兒。為什麼這麼說呢？你說19年前的「六四」，丁子霖女士花了多少時間調查了全國有1百多個人死亡。那真正究竟死了多少人沒人知道。

還有法輪功被迫害，我不是法輪功，但是我知道我的親戚朋友裡面有被迫害的。有多少人被抓進監獄、有多少人上訪被活摘器官，被殺死了，沒人知道，為什麼呢？因為沒有新聞自由。

第二我想說的就是質量檢驗，我聽到廣播說，中國質量檢驗要去檢查那個廠的質量之前，先給他們打電話，說什麼什麼時候我們要來，要檢什麼項目，所以每一次都是完全合格的，百分之百的質量產品出去都是檢查好的。

我想這個也只有在中國才可以這樣，因為如果沒有獨立的檢查，就像沒有獨立的新聞一樣了。老百姓永遠不知道真相，永遠是被矇在鼓裡。

第三個就是我們公司有很多中國人，很多大家一起說起毒奶粉的事件，那些很多愛國憤青怎麼說？那些人已經被抓起來了。那我說抓起來你有沒有想過這裡面究竟是怎麼回事呢？很多人都不聽不看，只相信中國大陸說的。我就想這個到了海外的人，什麼時候能學會用自己的頭腦去想想問題、思考一下。謝謝。

主持人：謝謝劉先生。剛才幾位觀眾朋友他們都是有各自的看法。能不能首先請陳先生來說一下，聽到他們所說的有什麼感觸嗎？

陳破空：首先德國的易先生講到隱瞞的問題。這次關於毒奶粉的醜聞究竟隱瞞了多少時間，說法不一。有的說隱瞞了1、2個月，比如說三鹿集團實際上有分銷公司證實，三鹿集團在7月份或者8月初，就有些貨品下架，那究竟什麼原因還不知道。

那麼有人說隱瞞了3個月，也就是在新西蘭政府開始交涉之前，它們就隱瞞了，但是河北省副省長自己說了一句話，說三鹿公司摻這個毒已經3年了，也就是說隱瞞了3年。這是關於隱瞞問題。

第二關於推卸責任問題。的確說的很對，誰是最魁禍首？剛才王先生也談到了。這個道理很簡單，當這個事情出來之後，中國政府先抓了幾個奶農，說奶農在銷售的牛奶裡面加了三聚氰胺，後來民眾不服。就又抓了三鹿公司的董事長，民眾還是不服，就把石家莊的市長、副市長免職。

事情到此為止，民眾還是不服，因為這個邏輯關係很清楚，如果是奶農摻毒，那麼你三鹿公司是生產牛奶的，那麼你三鹿公司負什麼責任？如果三鹿公司是以毒充好，那麼國家質檢部門負什麼責任？如果國家質檢部門怠忽職守，疏忽了，那麼你的主管部門衛生部負什麼責任？

如果說你的衛生部失職了，那麼任命衛生部這些部級官員是胡溫這些中共高層，你們任命了他們，領導了他們、管理了他們，你們應該負什麼責任。

所以中國政府一貫的厚黑學是什麼呢？如果說全國各地有什麼成績，不管這個成績是地方政府做的還是民眾做的，一律說成是在黨中央、國務院的正確領導下。

但一旦在地方上出現了問題，不管這個問題發生在哪裡？總是找替罪羊，跟黨中央國務院毫無關係。那就是抓地方上的官員。所以這就是為什麼三鹿公司的老闆或者他的女兒喊冤的一個原因。

那麼至於提到剛才劉先生說到悲痛，的確是這樣。人心都是肉長的，誰都有孩子，誰都當過孩子，誰都有父母。這花朵般的孩子話都不會說就萎縮在父母的懷抱裡面，因為服用了這個有毒的奶粉，這是多麼慘痛的事情。

所以網上有一篇故事就是有一個孩子只活了309天，他詳盡了寫了那個經過，所有人看到我想都會淚如雨下。就實際上這件事情醜聞披露之後，中國政府只承認目前有4人死亡。

但是很多孩子莫名其妙的死了，現在沒有得到承認，他們的父母正在通過醫生去鑑定，而當時孩子已經火化了，因為那是在半年前、一年前就發生了。所以這樣的悲劇究竟有多少，悲痛究竟有多深，現在還完全沒有揭開。

王軍濤：我覺得就是首先我要講一下時間的問題，其實我看了網友在討論關於究竟誰應該負責，時間問題有的人他提到要追究到2001年的時候，中國的國務院給一批大企業，其實不光是三鹿，不光是奶製品，是中國一批企業，給他們免檢的資格，那麼網友提出質疑，這種企業怎麼能免檢呢？

中國政府憑什麼可以就相信這些企業，這個免檢的制度是哪來的，到底背後有什麼權錢交易？那麼這個就直接提出來說，國務院的這批人應該負責任，那麼剛才破空先生分析得很好，就是說在這當中，媒體有什麼責任？

我們可以講，據第一篇報導，就甘肅的第一個報導這個消息，點名三鹿公司的記者說，他為了報紙一夜沒睡好覺，因為他知道幾年中間，其實不斷的有記者同行報導了這個事情，但是都是出於各種考量，還有領導的干預呢，沒有點三鹿公司的名字，如果要早點的話，那麼這事可能會早起來，會被揭露出來。

但是關鍵還在這，其實報導了也沒有用，最後是新西蘭的總理出面，那麼我們可以看，新西蘭在這有什麼責任呢？其實這個三鹿奶粉到現在也沒有跑到新西蘭去，沒有危害了新西蘭的人民，現在新西蘭也沒有這個報導，而且新西蘭在裡面本來是有利益，它有40%多的股份，照理說三鹿產品的任何的這種打擊、損失，市場損失或者名譽上損失，新西蘭一樣是要擔負責任的，它們要受損失。

但是新西蘭的企業就是可以把這個問題揭發出來，不願意自己利益賺黑心錢，而且照理說它努力一次，既然中國地方政府掩蓋了就算了，它居然要找政府，而且是新西蘭的總理可以出面。

中國的總理幹什麼去了？新西蘭的總理出面，而且地方政府公布，直接指出新西蘭大使向中國的外交部提出照會，而且在這個問題上提出要求，我們就在想，就這麼一比，就可以把兩個國家中的道德水準給比出來了。

一邊是中國政府，自己搞了很多問題，把自己的國民殘害成這個樣子，但是從上到下都在掩飾。另一方面是新西蘭政府，不惜冒著自己鉅額利潤的損失，因為實際上新西蘭是靠奶汁，靠牛和羊維生的，它沒有工業，我在那兒待過一年，新西蘭事實上沒有工業化，基本上是靠這樣一個牧業，畜牧業，靠牛和羊。

結果不惜冒著自己國家支柱產業的損失，那麼能夠一而再、再而三，甚至由國家總理能夠出面，去做這件事情，我覺得主要的原因，其實剛才我同意何先生的說法，那麼這是共產黨的問題，而且我覺得事實上這是個制度問題。

在這個制度中間，黨的制度有問題，政府制度有問題，媒體制度有問題，司法制度有問題，那麼公民覺悟有問題，那麼每個公民可能也都有問題，如果這一次，奶粉不是到了自己家的頭上，是不是我們公民就會管這個問題呢？

如果不是這麼大的威脅到了安全，就像剛才大家都在談，這三個電話裡都提到憤青的問題，其實我自己跟憤青打交道，還沒有像易先生他們的看法這麼負面，因為我們也從青年的時候過來的。

那個時候，我們也曾經上過當、受過騙，從學校畢業之後，從來沒有接觸過中國現實，你看那些小孩都是家裡的條件不錯，然後在中國讀了個好學校到這兒來，他所看到的中國的現實和感受到的中國，當然就是跟那些成千上萬的老百姓是不一樣的。

但是現在在這麼多的問題提出來之後呢，我也覺得事實上他們中間有些變化，比如像在今年年初傳奧運火炬的時候是紅海洋，但是到了汶川地震的時候，他們中很有思想的人，就開始懷疑這個黨，懷疑這個事情。

那麼到了東海油田的時候，那就實際上就是一片討伐，到了甕安事件和楊佳襲警案的時候，應該說參加表態的大多數都是支持民間的反抗，所以我想如果這些事件出來之後，實際上會逐步教育他們，開始他們感到震憾、不解，然後慢慢、慢慢他們可能會明白過來。

前一段時間，我到澳大利亞，見到從中國出來的陳子明先生，他是中國自由界、知識界的一個領軍人物，那麼他就跟我講到，現在辦一些雜誌、媒體等等在國內，實際上都是在99年憤青的領導人物去攻擊美國大使館的那些人，但是現在這些人基本上已經轉到了自由民主的立場。

而且看破了像民族主義這些東西，其實是危害中華民族，不光是對世界構成一個挑戰，事實上最主要是危害我們這個民族和我們這個國家人民的安全。我想像黑媒窯、三鹿奶粉、甕安事件、楊佳襲警案，這些事情出來之後，都會使得中國後80年代的年青人逐漸的會看到中國的問題是體制問題，黨國這個制度問題。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】從毒奶粉看中國人的生存權(上)

視頻：【熱點互動】從毒奶粉看中國人的生存權(下)(//www.dajiyuan.com)